Qairly

Да, они родственники.

Без обид ув. Zake но тарту = татар это, как монгол = живущий на реке мон. То есть показатель того, что сам монгол и условный тартар 13 века сами не знали значение этнонимов. Татар (ИМХО) это татутар (от слова тату - дружный)

китайцы, как и европейцы в более ранюю эпоху, рисуют на свой лад и "окитаевают" тех, кого рисуют, на картине не казахские халаты, и не казахская обувь. Отсутсвует шитье узорами, кожанные ремни, да и запАх не с той стороны, не по "варварски"

На первом не казахская обувь, на втором музейном образце виден каблук

На фото хромой попрошайка

Ага, а потом в след за монголами АРВМ, пошли в подданство Цинскому императору, и уже как сто лет выполняли все обязательства, которые отображены на картинах

Нет, не имеют. Ойраты тех времен (Худуха-беки) не имеют отношения к современным почти никакого. Все монгологоворящие народы из Юани и только. Остальные уже 800 лет, как тюрки. Пришли и ушли? Это работает не так, отправились на другую войну, возможно, но опять таки ойраты вполне себе одно из ранних золотоордынских племен, большая часть которых перешла к Хулагу, оставшаяся растворилась среди современных тюркоговорящих народов. Источники в студию, в которых говорится хоть о каком-то значимом количестве ушедших с Субедеем представителей ойратов, и еще обоснуйте что это именно ойраты, а не к примеру урянхаи, кыргызы, тунгусские племена, прочие.

Нет, это просто значит, что шежере врет.

Анамнын тили - язык матери.

Языки кыпчакской группы называли свой родной язык татарским. Родного монгольского не было, Махмуд Кашгари в след за китайцами не различал ту тюркомонгольскую кашу, которую татары устроили перед воцарением ЧХ.

Жезде муж старшой сестры. Хотя я заглянул в шежере, Есентемир был младшим. Или мы говорим не о временах принятия ислама тюркомонголами Средней Азии, с семьюколенами предков по мужской или с девятью по старообрядскому (калмацкому) и четырем по женским?

Слишком политизированная тема, точного ответа вряд ли кто-то даст, кроме ув. Асан-Кайгы, у Батыя было четыре тумена, именно отсюда идет корень традиции четырех карачибеков, один из туменов был бариин, один алшын, ойраты пристутсовали в самом походе, но 1) Не факт что под командованием Батыя. 2) Они точно не предки современных ойратов, не по родоплеменному составу, не по третьему пункту. 3) Ойраты из Золотой Орды, перешли позже к Хулагу, а еще позже приняли ислам и перешли на сторону Бейбарса.

Я даже не знаю, как это комментировать. Огуз-наме не исторический документ, во первых. Канглы - буквально кровавые, или букввально дети крови.

Хочется верить, что они татары из 92 узбекских племён

Один как казахский торе, и не правитель, второй как правитель из прошлого. Мало данных. Нет у меня их, во всяком случае относительно каракалпаков. Если и есть то разве что относительно развитых государств Азии. Наподобие Южной Кореи. У меня нет предрассудков на этот счёт, я не национализию данный этап истории. Просто вы не понимаете того, как правят чингизиды. В этой же ветке писал, что это ничего не значит, так как даже Абулхаир хан шибанид, по моему мнению, вероятнее всего тоже Кучумович.

А я говорю, что это один и тот же человек, и что по одной строчке из письма о некоем Жангир-хане вы придумали нового хана. Ерофеева считала также. Ссылается на Ерофееву. Казахский торе по Сабитову. Не считает. Мурат султан по Таймасову отдельный правитель из числа каракалпацких чингизидов. Просто вам не льстит факт того, что для Тевкелева каракалпаки отноисились к Малой Орде. Постоянно. Степная демократия. Можете считать положение каракалпаков автономией, если вам угодно.

Никто вам этого не писал. Вы просто слишком преувиличиваете роль предков, в международных событиях, настолько что стали гнуть линию об эдакой теории заговора. Заметьте никто с вами никогда не спорил по поводу участия каракалпаков во многих военных или политических конфликтах. А я даже ни разу не отрицал наличие собственных правителей.

Я говорю, что это вы "прежнего правителя каракалпаков" Жангира, перенесли в 18 век. Так как считаю "прежнего правителя каракалпаков" Жангира, казахским Жангир-ханом, который взял власть в том числе и над рядом каракалпацких родов, аккурат после смерти Абдал-Гаффара. Казахо-башкирские отношения XVIII века, Таймасова. Бред. Аюка был на службе у России, калмыки активно подавляли восстание, учавствовали во многих сражениях. Абулхаир в это же самое время выступал на стороне башкир. Несвязанные предложения о крутости каракалпаков, и о том как все восстание башкир держалось на их плечах, никак не подтвердило ваших слов, кроме того что Аюка писал Османскому султану, хоть и получил ответ аж только 1709 году. Еще раз повторяю. Отношения патрон-вассал. Казахский хан, называл себя не просто ханом. А старшим ханом. Ханом ханов. По нескольку ханов было чуть ли не всегда. И в данном случае наличие у каракалпаков правителя в данном титуле, не делает их отдельным независимым государством. В Старшем жузе, аж два хана было в этот период, и что думаете правителем был не Толе би, или не Галдан-Церен? Хотя здесь еще националисты поспорят со мной, вот и вы делаете тоже самое.

Никто не оправдывается, я устал спорить с глухим фольком. 1) Жангир-хан это казахский хан 17 века. 2) Никаких каракалпацких Жангир ханов Кучумовичей в битве под Юрыктау не было. Это был казахский торе и даже не правитель. 3) Каракалпаки после принятия российского подданства числились поддаными Абулхаира, такими же поддаными над которыми у него не было реальной власти, на что он жаловался Тевеклеву. 4) Каракалпаки заявили, что они подданные России, а не его и после поражения от алимулы, стали поддаными Хивинских ханов. 5) Не парило каракалпаков вообще, что Абулхаир, как и Ильбарс двоюродные братья, их не парило, что афшариды вообще сарты, не было никаких сверхвоинов защитников русского государства и ничего из этой чуши. 6) Связь Аюки с османами, и все это восстание вообще ни к месту. Дополненное вашими желаниями. Хватит. Вы меня своими фантазиями и агитационными кричалками не переубедите.

Огузы? Возможно ли, что среди огузов были татары? На данном этапе истории предки калмыков, вместе с предками казахских алшынов должны были проживать в лесостепной зоне на территории чуть западнее байкала, либо расселяться в степи по округе. Как вы считаете точные ли эти данные?

Касацкие цаервичи Абулхаир и Жангир, хватит строить из себя дурочку, несколько дней подряд пишу, что Жангир был представлен в этом восстании как казахский торе, а не каракалпацкий правитель. Лишь бы подогнать все под свои теории заговора и перейти на личности, и это я не компетентен?! Я такого не говорил, вы опять что-то придумали. Я сказал, что первый конфликт между Бараком и Абулхаиром, еще задолго до принятия российского подданства, были "каракалпацкие подданые" и это тоже было отмечено у Тевкелева. Разве я назвал кого-то виноватым, я просто озвучил все происходящее в двух словах. Первое: каракалпаки заявили, что более не подчиняются Абулхаиру и выступают от него и его решений отдельно, являясь подданными непосредственно российской короны. Второе: алимулы, до этого выступвшие против решений Абулхаира, стали его поддерживать Весь остальной подростковый ура-патриотический бред, о том кто крутой, кто не крутой, даже комментировать не хочу. При принятии Тевкелева у себя, что-то никто не заявил, что они не подчиненные Абулхаира, а отдельные правители из собственной орды. Почему? Еще одна теория заговора?

Эль молодой и на раннем этапе себя не разделял. В две волны почти все алшыны перешли из Ногайской Орды в МЖ, первая с аштраханидами в Бухару, а чуть позже в Младший жуз, вторая с падением Большой Ногайской Орды.

Касацкие царевичи В оценке численности населения Малой Орды он посчитал и каракалпаков тоже. Найдёте свистнете Интерпретация неверных данных. Ещё раз, после принятия подданства, начались волнения и междусобийцы. Так как вы национализмруете данный этап истории и возникают подобные ассоциации. Каракалпаки решили заявить, что более не подчиняются Абулхаиру. Абулхаир не смог бы вернуть прежнюю власть, без России, во всяком случае, но зато смог привести в покорность алимулы, вероятнее всего предложив новые территории. В двух словах и без громких слов о чьей-либо крутости, все выглядело приверно так.

А здесь я назвал их первый конфликт, который случился задолго до принятия подданства России. И нападение, было совершенно как раз, когда каракалпаки объявили, что они подданные России, а не его.

Вот я пропущу все остальное. И напишу еще раз. Вы подгоняете факты под свои желания. Жангир в битве по Юрактау, казахский (и это также отмечено) торе и никакой не хан, и поищу еще информацию, он даже не султан. Мнгготомник вы и без меня знаете Журнал Тевкелева. Есть проблема с его открытым доступом, во всяком случае на сайте РАН их нет.