Boroldoi

Конечно контрссылок не будет так как кроме китайских и казахских политологов никто не будет тратить ресурсы на на такие заведомо глупые вещи.

Нету никого кто против, как и тех кто за. Просто в научном мире такой проблемы нету. Ну может быть в Фуданском университе на которых вы любите ссылаться. Все что вы пишите это около-научные размышления. Кстати генетики в Фуданском университете писхли что ЧХ предком был китайский император с каких то незапамятных времён. Не удивительно что эти люди с вами дышут одним воздухом.

Ответил постом выше. Ничего чёткого в про нирунов и старкластер нету.

Под это голословное “все согласные генетики” у вас статьи в которых отсылка опять к вашим публикациям. Отсылка к работе не значит что согласны с выводами. Это же дважды два. Давайте всё же быть точными. Изначальный миф был о связи старкластера с ЧХ. Которую очень быстро опровергли. Миф о связи старкластера с нирун монголами это чисто с ваших казахских кабинетов выдумка.

Если вы имеете ввиду казахский род торе, то это не только или не столько чингизиды. Мое мнение что это было сословие управленцев которых народ сопостовлял с чингизидами. Торе подозрительно похож с монгольским словом ТӨР или ᠲᠥᠷᠦ төру на классик монгольском, которое означает власть, государство, правление и тп.

Вы уже придумываете на ходу. По вашему теперь старкластер это только С-5481? На самом деле старкластеру ~3000 лет, носителей много и живут почти по всей Евразии. Известно что стало распространяться с северо востока Азии. Не известно кто были изначальные носители и невозможно с определённостью определить. Вот всё что научно известно. Остальное всё сказки и хотелки.

Старкластер или вообще любую другую гаплогруппу нельзя соотносить с отдельным народом. Этот миф о нирунском старкластере выдумка казахских политологов. В частности форумщика АК. Надо просто прочитать его статью по теме и убедиться что выше сказанный тезис не имеет никакого мало мальски научного потдверждения. Носителями старкластера могли быть разные народы, но невозможно с достоверностью сказать какой. Ещё не корректно и невежливо говорить о монгольском генетическом вкладе. Их мизер или вообще отсутствует. Казахи в частности основном предки кипчаков.

Кого это чуть не арестовали халха монголы. Можно по поподробнее. Чуть арестовать это вообще как понимать. Интересно.

К генеалогии ССМ у меня претензии нет. Те же китайские генетики например не согласны с вами. Но я думаю большинство серьёзных генетиков вообще не занимаются такими вещами. Ну раз нету палеоднк, ваш тезис это ваши спекуляции. Опять двадцатьпять.

Как всегда наврали и заметались. Кстати Өндөрхаан тоже подразумевал Чингисхаана, означает высший хаан. То есть смысл тотже. Я сам не одобряю переименование. Первое название было гораздо поэтичнее.

Вот вот. Ничем не отличаются, такая же сборная солянка. Как и в любом другом кочевом роде или овог. И генетика ничего относительно нирунов не подтверждает. За неимением ни одного палеоднк собственно “нирун монгола”, все остальное в лучшем случае спекуляции. остальное не понял что вы хотели сказать.

А что, у вас сведения что Шолой хан самозванец. Насчет даты записи, эти “ургийн бичиг” и копировались и обновлялись и тп и тд. Это были живые грамоты. За отсутствием терморугулированных камер с постоянной влажностью в юртах кочующего нойона, врядли можно сохранить бумагу аж с 13 века хэх.

Давайте обьясню. Генеалогия в трудах путешественников, историков, путешественников это одно. Генеалогия хранящаяся у наследников как юридический или официальный документ это другое. Я спрашиваю показать второе.

Я вижу АК не согласен. А в чем собственно несогласие. Я попросту попросил показать оригинальную родословную шэжире, если такая имеется. Давайте необезательно чингизида, кого угодно. Неужели все устное народное творчество.

Вы зачем всегда врёте, у вас болезнь такая. Какие такие монгольские специалисты уверенны, инстаграмный анонимщик для вас специалист.

Ну во первых там написано -either, or- то есть и так и эдак могло быть. То есть они не уверены могут быть нируны или все монголы. Гадание опять. Во вторых, конечно старкластер распрастронен, я ничего против этого не писал и говорил. Из какой это статьи? Я помню, в одном из статей китайских генетиков по этой теме как раз ссылались на ваши “исследования”.

Как мы все знаем это ничем не обоснованные хотелки от нашего форумщика АК, директора государственного иститута Казахстана. Этот человек утверждает что нирун монголы до сих пор существуют и живут рядом с нами. В связи с чем хотел спросить, а саки существуют сегодня. Связь старкластер с нирун монголами то миф подхваченный казахскими политологами из оригинальной хайповой статьи о “гене Чингисхана”, дальнейшая разроботка так сказать. Цель видимо сделать из казахов потомков привелигированного по их понятиям народа, не важно что существование коих может быть просто легендой. Как видно из схемы приведенным Olley, во первых всему кластеру почти 3000 лет а 5481 соответсвенно 1000 лет. Но и это не главное. Дело в том что сами нирун монголы, если действительно была такая отдельная группа, не могут быть однородным по определению, это ясно всем кто мало мальски знаком с историей кочевых народов, с кочевой культурой или с тем же ССМ. Нету никаких данных говорящих о том что что именно старкластер был основным у нирун монголов тем более ее подгруппы F5481, от слова совсем. Примечательно что АК уже не пытается отождествлять весь Старкластер с нирунами а только с F5481. Для тех кто не курсе, казахский F8949 как раз ветка F5481.

Опять, сперва поймите о чем я спросил а потом пургу несите. Я попросил показать аутентичные шежире тот самый «клочок бумаги». Достоверное оно или нет это потом когда найдется что обсуждать.

Молодец, с самого начала бы так. Генеалогия Шолой генеалогия ЧХ конечно разница в милю. О капризе тут говорить неуместно.

Даже читать не умеем. Конечно насколько достоверно надо изучать, на то и историческая работа и работа с другими «клочками бумаг». Явные вещи приходиться писать.

Для фольков конечно старые рукописи «клочки бумаг» и таким персонам на историческом форуме вообще-то делать нечего. И конечно письменные источники гораздо достовернее чем байки с уст. Это же надо до чего договориться, после этого только сжигание рукописей. Таким невежеством запахло.

Остается только показать воочию эти шежире сверху вниз. А генеалогия монгольских имеет разный формат. Я постил тут другой в виде четырех угольного рулона.

У людей совсем плохо с пониманием. Мне эти аккуратные таблицы шежире не интересны. Я спрашиваю о аутентичных как генеалогия Шолой Сэцэн хана выше.

Вы и не поняли о чем я. Я знаю точно что это копии друг друга потому что знаю чья эта генеалогия. Это не шежире где вариации по фантазии рассказчика. Чингисхана в этом списке нету. Интересный вы керей, тратите время корпите над монгольский твиттером через переводчик. Мне не поверят хаха. Не слишком доверяйте переводникам, я проверял на русский очень плохо переводит.

Как всегда АКБ недопонял, не вник и морочит людям голову. В следующем посте надеюсь сами исправите данные. Копия этой же генеалогии в таком же почти формате храниться в Архиве Монголии. Кстати который год прошу показать подобный генеалогический список казахских чингизидов, пока безрезультатно. Неужели шежире это сугубо фольклорный жанр.