Дамир

Этот список приводится как: "рассеянно жившие на север от Ци (шамо), все поколения, подчиненные (подвластные) Тйелэ", также перечисляются далее наряду с "Тйелэ": "Тйелэ, хуйхэ, байегу, тунло, пугу, доланьгэ, сыцзйе, адйе, кидань, си, хунь, хуса и прочие 11 фамилий, все отправили посланников принести дань"

Просто там же и сообщается о Байси, как о: "[Бай]си, отдельное поколение 27 сюнну, живут на север от р. Хуаншуй. Это также старые места [поселений] сяньбийцев. Владение находится на северо-восток от столицы в 5000 ли. На востоке оно смежно с мохэ, на западе достигает туцзюэ, на юге кидань, на севере смежно с улохунь. Страна в окружности имеет 2000 ли; с четырех сторон горы окружают ее. Население весьма искусно в охоте, любит из красной кожи делать оторочку одежды. Женщины носят медные браслеты, медные колокольцы. Обычаи в общем сходны с киданьскими. Имеется племя дулунь-хэцзинь (долонь-хэгинь) в 40 000 семей. Отборного войска свыше 10 000 человек. В 3 г. Чжэнгуань (629) их предводитель 28 отправил посольство принести в дань местные произведения."

По данным "Цзю Тан Шу" можно рассматривать "поколение Байси" как монголоязычных?

Термин "Сюнну" тождественен "Хунну"?

Он имеет в виду, что северный олень не водится в бывшем УОБАО совр Иркутской области. У нас здесь встречаются только маралы и изюбри. Нет кормовой базы - лишайника, в Ирк.области водится в Тофаларском нацпарке и на китойских гольцах. В Окинском р-не распространен в горной тундре.

Нет, там Бий-Балык и стела в честь кагана Моюнчура.

Хорошо. Тогда давайте рассмотрим р. Лебедь, которую вы считаете Селенгой. На ней присутствуют уйгурские городища? Я не нашел информации, но есть останки от Ордубалыка, Бий-Балыка в районах: "Местонахождение палеолитического материала Арсалан-Тологой (Львиная голова) расположено в 10 км на запад (с небольшим отклонением на север) от сомонного центра Хутаг-Ундер. В этом месте долина Селенги сильно расширяется и от горных склонов к её берегу протянулись протяжённые и пологие шлейфы, поверхность которых во многих местах раскопана. Ближе к южному краю шлейфа, с севера на юг, протянулась невысокая каменистая грива, состоящая из низких (вместе с задернованным основанием не более 5 м) базальтовых останцов. Эта каменистая грива и называется Арсалан-Тологой. В её южной части собран археологический материал. От места концентрации артефактов около 1 км в юго-восточном направлении до средневекового уйгурского городища Бий-Балык." https://cyberleninka.ru/article/n/paleolit-selengi-na-territorii-rossii-i-mongolii-perspektivy-issledovaniy "В бассейнах рек Селенги, Орхона, Толы находятся руины некогда процветавших городов Орду-балыка, Бай-балыка, Катун-балыка, Тогула-балыка, Магы-коргана, обнаружены десятки культовых сооружений, сотни каменных скульптур, балбалов и курганных захоронений." https://kronk.spb.ru/library/2006-ast-orhon.htm Важным является упоминание у Джувейни "развалины дворца и города, называемого Ордубалык"

А Джувейни все привязывает вместе, там и Селенга, и Орхон, и Туула, и гора Карокорум, и город, названный в честь горы, и "развалины дворца и города, называемого Ордубалык", и "большая каменная плита с вырезанной на ней надписью", и "и они привели с собой на Оркон множество людей со всех концов и построили город Ордубалык; и весь Восток покорился им".

Что-то я не нашел информации по уйгурским городищам в районах рек Оргу и Лебедь.

"Этноним, вероятно, связан также с тем, что предки челканцев поклонялись птице/лебедю («Qu/Қу» — значит лебедь а «Qus/Құс» птица на тюркских языках), в обилии гнездовавших на местных водоёмах в летнее время. Челканцы проживали в районе реки Лебедь на Алтае". Аристов Н. А. Заметки об этническом составе тюркских племён и народностей и сведения об их численности. // Живая старина. 1896. Год шестой, вып. III—IV. --- "По Гумилёву, одна из легенд о происхождении тюрок выводит тюрок от рода Со и от волчицы. Все представители рода Со, по легенде, погибли, только четыре внука волчицы уцелели. Первый превратился в лебедя, второй поселился между реками Абу и Гянь под именем Цигу, а третий и четвертый — на реке Чуси в Южном Алтае. Эта легенда объяснена Н. А. Аристовым, который сопоставил Со легенды с родом Со у кумандинцев, и первого внука увязал с племенем лебединцев — ку-кижи, а второго с кыргызами («Древние Тюрки», 29)." Т. К. Шанбай Легенда уходит в древность во времена анимализма.

И все же река Лебедь имела раньше название "Куу", и оно, следует заметить, древнее так как переплетается с древними легендами челканцев/лебендинцев/куу-кижи о происхождении народа от лебедя.

"Orqan Selengge qoyar-un Talqun-aral-ača" у Лигети, речь идет о междуречье и острове "Талхун"(Талхун-арал) А река Оргу левый приток р.Бии, р. Лебедь(Куу) - правый.

А Орхон? "Orqan Selengge qoyar-un..." Л. Лигети

"Этноним, вероятно, связан также с тем, что предки челканцев поклонялись птице/лебедю («Qu/Қу» — значит лебедь а «Qus/Құс» птица на тюркских языках), в обилии гнездовавших на местных водоёмах в летнее время. Челканцы проживали в районе реки Лебедь на Алтае". Аристов Н. А. Заметки об этническом составе тюркских племён и народностей и сведения об их численности. // Живая старина. 1896. Год шестой, вып. III—IV. "По Гумилёву, одна из легенд о происхождении тюрок выводит тюрок от рода Со и от волчицы. Все представители рода Со, по легенде, погибли, только четыре внука волчицы уцелели. Первый превратился в лебедя, второй поселился между реками Абу и Гянь под именем Цигу, а третий и четвертый — на реке Чуси в Южном Алтае. Эта легенда объяснена Н. А. Аристовым, который сопоставил Со легенды с родом Со у кумандинцев, и первого внука увязал с племенем лебединцев — ку-кижи, а второго с кыргызами («Древние Тюрки», 29)." Т. К. Шанбай Видно, что название "Ку-кижи" уходит в древность соответственно и река тогда называлась "Куу".

Мне кажется, вряд ли. Старое название реки "Куу" и соотносится с племенем Челканцев. "Устаревшие название - лебединцы или лебединские татары, а также куу-кижи (куу - "лебедь"), откуда и возник калькированный с тюркского этноним "лебединцы" и само название реки Лебедь."

Название Лебедь Национальное название atv/Куу Длина 175 Площадь бассейна 4500 км2 Бассейн Бия/Обь/Карское море Местоположение истока Абаканский хребет Высота истока выше 581 Координаты истока Вы про эту реку? 52°0′0″ ю. ш. 88°0′0″ з. д.

Нет, жертв и разрушений не выявлено вроде бы.

В Иркутске ощущалось 4 и 5 баллов по словам пресс-службы МЧС по ИО. По ощущениям хорошо так тряхнуло, почти как в декабре. У меня посуда и хрусталь в серванте катались и звенели, но не разбились

Что-то в последнее время землетрясения у нас зачастили, почти раз в месяц "хорошие" толчки как сегодня в 05:34 утра, не говоря о каждодневных неощутимых. Одно из исторических землетрясениях: "...Наиболее разрушительное действие землетрясение 31 декабря произвело в северо-восточной части дельты р. Селенги, на берегу Байкала, в Кударинском ведомстве, в селениях: Кудара, Шерашева, Инкина, Красникова, Дубинина, Оймурги и бурятских улусах. После сильного подземного гула, были такие колебания земли, что люди и скот не могли держаться на ногах, а 20-пудовые бочки с рыбою перекатывались во дворах с одного конца на другой. В земле образовались щели, из которых шла вода с илом, из колодцев выбрасывало илистую воду на сажень вышины. Из трещины близ с. Инкиной в 1 аршин ширины и до 2 саж. глубины вода выходила с особенною силою и разлилась почти на версту. Чрез образовавшиеся трещины во льду Байкала затоплена водою Цаганская степь с пятью населенными улусами, в коих было 310 домов и 357 деревянных юрт, местность которой осела. Погибло 17 276 голов разного скота, 19 576 куч немолотого хлеба, 14 873 пуда зернового хлеба, 9 500 пудов хлеба в муке, 97 934 копны сена. Всего на сумму 537 697 р. Кроме сего затоплено значительное количество пахотной и луговой земли. Люди заблаговременно спаслись, т. к. вода прибывала постепенно целые сутки..."

Да, тут нет вообще вчерашних сообщений. И по страницам не получается переходить.

Если вы не заметили, то был какой-то откат до прошлой недели

На форуме был недельный откат назад?

Ван (кит., ванг, ган, хан), соответствует нашему князь. Титул этот наследственный и имеет несколько степеней. Когда с ним связывается власть, то претендент может быть в нем утвержден только верховною властью. Г. Грум-Гржимайло. Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

когда хотят усилить этой частицей слова, начинющиеся на "зэ", короче говоря "зэб" это усилительная частица. А, то, что вы имеете ввиду говорится "Зэбэ"

х/ф "Рэкетир"?