Samatq

Я как раз об этом. Надо различать. Предки современных кыргызов древные кыргызы вост. Тянь Шаня, не «енисейские кыргызы». Енисейские кыргызы это народ который жил в Киргизской землице, который произошел в свою очередь от древних кыргызов. Предки совр. кыргызов не пришли из Енисея.

Я к тому что правильно называть «древние кыргызы».

Некоторая схожесть двух языков (кыргызского и южноалтайского) обьясняется временным пребыванием тяньшанских кыргызов в 14-15 веках. Все согласно Манасу. Это не доказательство что предки совр. кыргызов проживали с 8 века на Алтае.

Продолжу развивать концепцию «появления» кыргызов на совр. территориях. Раз с самыми «кыргызскими» багышами понятно, что это не «лоси», поговорим о втором крупнейшем объединении кыргызов — бугу. ИВ АН СССР http://www.orientalstudies.ru/rus/images/pdf/journals/ppipiknv_22_1_1989_06_kamalov.pdf кстати у Бугу тамга — жагалмай.

Тадары и алтай кижи (ойроты) имеют опосредованное отношение к кыргызам. Термин «енисейские» с корня неправильный. Кыргызы всегда жили в Вост. Тянь-Шане как указано в Хань Шу — в восточных пределах усуней.

Нет доказательств

Доказательства есть? Кыпчаки и канглы были в Моголистане. Я даже предполагаю, что могольский язык был предком — кыргызского и уйгурского. Хоть они сейчас в разных группах

Невероятно

Практически нет значит.

Какие?

Есть древнее источники Хань шу, Сун ши которые указывают на ВТ. Хань Шу - восточные пределы усуней Сун ши - в Турфанском идыкутстве

Не нравится мне это условное название «енисейские». С корня они могли быть в Вост Тянь Шане. Боровкова еще локализовала.

Рядом. Это территория вошла в состав Моголистана. Они могли быть в улусе Анка торе.

Да. Я к тому, что древние кыргызы обосновались в Бешбалыке. Потом проживали в Турфанском идыкутстве, разделенные найманами и киданями от сибирских собратьев. Именно об этой группе др кыргызов говорят мусульманские источники о соседстве с ягма, чигилями.

Вот оттуда современные кыргызы

Вот взято отсюда https://studylib.ru/doc/6241076/sanzhyra-s-zakirov эта версия на мой взгляд самая убедительная. Относительно происхождения наименования «багыш» Багыш означает канат (конфедерацию). Никакой не лось.

Есть ли осознание, сохранилась ли народная память у южных алтайев, что южные алтайцы и тяньшанские кыргызы один народ? В преданиях, в эпосах, родословных.

Тюркское слово «багыш» — отглагольное существительное, образовавшееся с помощью аффикса «-ыш», где глагол «бак-/баг-/бай» означает «связывать», «объединять». В производном «ба:ғ» Севортян видел значение конфедерации представляющее собой известное количество кланов, объединившихся на договорных началах. В противоположность «bo:d», «клан», известное число семей, объединённых связью по крови

Из Манаса: Казак, Кыргыз, Катаган Жедигер, Нойгут, Думара Все мы от одного отца

жена Эсен хана - Махтум жена Жакыпа - нойгутка Чыйырды. Нойгутами кыргызы в устных преданиях называли моголов.

Санжыра Тургунбек Алыбеков Когда Чингисхан победил Найманское ханство на Алтае, киргизы, которые веками находились там в ссылке, из-за арабов которые захватили Туркестан, вновь переселились на запад и пришли в Ала-Тоо. Тогда киргизов возглавлял Жанкороз. От него родился Чамас. В период правления Жанкороза и Чамаса, Чингисхан завоевал Туркестан и разделил земли по улусам среди сыновей. Киргизы оказались в улусе Чагатая. Чагатай делит киргизов на двух багыш и ставит над ними бием Чамаса. От Чамаса - Ак уул и Куу уул. Ак уул стал бием первого багыш — Оң багыш (правый багыш), Куу уул стал бием второго багыш — Сол багыш (левый багыш). Слово багыш обозначал место расселения (аймак) значительных родов. Чтобы различать племена в определенном аймаке стали называться — сары багыш, кара багыш, чон багыш, жылаңач багыш. Нет лося.

Согласно санжыра Алыбекова Тургунбека: Когда Чингисхан победил Найманское ханство на Алтае, киргизы, которые веками находились там в ссылке, из-за арабов которые захватили Туркестан, вновь переселились на запад и пришли в Ала-Тоо. Тогда киргизов возглавлял Жанкороз. От него родился Чамас. В период правления Жанкороза и Чамаса, Чингисхан завоевал Туркестан и разделил земли по улусам среди сыновей. Киргизы оказались в улусе Чагатая. Чагатай делит киргизов на двух багыш и ставит над ними бием Чамаса. От Чамаса - Ак уул и Куу уул. Ак уул стал бием первого багыш — Оң багыш (правый багыш), Куу уул стал бием второго багыш — Сол багыш (левый багыш). Слово багыш обозначал место расселения (аймак) значительных родов. Чтобы различать племена в определенном аймаке стали называться — сары багыш, кара багыш, чон багыш, жылаңач багыш.

признайте тогда роль кыргызов в этнической истории ойрат. я вот признаю ойратскую роль. даже вижу эту связь в эпосе Манас. это другой этап истории. мы обсуждаем здесь появление кыргызов.

Даже в Могулии кыргызы играли значительную роль. "Потомки могулов" выгнали чагатаидов, а когда пришли кыргызы по просьбе Кашгара, "потомки могулов" в лице марионеточного Аппак ходжи приняли сторону джунгар иноверцев.