Samatq

Арабшах про татар: ИЗЛОЖЕНИЕ О ХИТРОСТИ ТЕМУРА ПО ОТНОШЕНИЮ К ТАТАРАМ ВО ВРЕМЯ ЗАВЕРШЕНИЯ РУМИЙСКИХ ДЕЛ Как говорят, султан Баязид сказал упрямому [Темуру] следующее: "Теперь я попал в твои когти. Знаю, что я не найду спасения от гибели. А ты не вечен в этом мире. Всетаки, есть у меня три совета для тебя. Они являются программой для обоих миров. Один из них таков: ты ни в коем случае не убивай людей Рума, потому что они столпы ислама. Ты должен быть хорошим защитником религии, потому что ты утверждаешь и считаешь себя мусульманином. Сегодня ты стал обладателем заботы населения, стал головой для тела небес (космоса). Если же достанется ущерб или вред от твоих рук дружбе и согласии населения, то "будет смута на земле и великая порча" (Коран, с. 8, о. 73.). Второй совет таков: не оставляй в этих краях татар, потому [200] что они являются очагом безнравственности и беспорядков, а также ты не будь беспечным на их дела и не верь их интригам. Хотя, их хорошие дела не равны их уму. "Не уходи не оставляй из них ни одного в землях Рума". (Коран, намек на с. 71, о. 27.) Ясли же ты оставишь там хоть одного, то они наполнят эти земли пламенем своей племени и потекут слезы и кровь населения этой страны. Потому что они, по отношению к мусульманам и их землям, принесут больше зла, чем иноверцы. Когда же ты отвратил их от меня, ты утверждал, что они потомством: братьев, дядей и [близкие] родственники. Самое основное то, чтобы последовали за тобой общество и люди и чтобы каждый из детей братьев (татар) сказали бы тебе: - "Дядя"! Меня тоже возьми с собой". Если так, то чтобы вывести иx, используй свой попадающий в цель разум. Если ты их арестуешь, то сделай так, чтобы ни осталось [у них] никакой возможности для спасения. Третий совет таков: никогда не протягивай свои разрушительные руки на мусульманские крепости и цитадели и не беспокой их от насиженной Родины, потому что те места крепости веры, это укрытие тех, которые на пути [религии] идут на священную войну. Эти [советы] являются такими сбережениями, которых я возложил на тебя и это такое временное ношение, что я надел тебе на шею». ИЗЛОЖЕНИЕ О ТОМ, КАК ТЕМУР, [РАЗДЕЛИВ] ПО ГРУППАМ ТАТАР, РАССЕЛИЛ ИХ НА ВОСТОК И ЗАПАД, НАЛЕВО И НАПРАВО После того, как Темур утвердился в столице, решил начать расселение татар. Они (татары) были многочисленными и мужественными людьми. Хотя Темур отобрал у них оружие и подавил их славу и гордость, однако бог сохранил их численность. Поэтому Темур опасался их смелости. Он расформировал их сборище, освободил земли от занявших там толпы. Разбросал их в пустыни и ручьи, степи и просторы, разослал их в окраины, бросил их в заброшенные и неурожайные места, раскидал их в смертельно плачевные места. Потом он закрыл их головами рты границы, их поясами перекрыл ворота дороги. Одну из их групп отправил в Кашгар, это один из промежуточных мест между Китаем и Индией; ещё одну группу направил в Дувайру, расположенный посредине местности, называемая Иссык-куль (Горячее озеро). Она (местность Иссык-куль) является границей земли Темура и монголов. Этой группе случайно улыбнулось счастье. Потом как только Темур расстанется с людьми, присоединившихся к нему, они (татары) расстались с людьми, которые должны были присоединиться к ним. В результате они (татары), сбежав, соединились (с соплеменниками) и больше не вернулись к Темуру. Они шли, нацеливаясь северной стороны и, пройдя Дашти [Кипчак], пришли к Идику. Потом Темур каждого оставшегося несчастного, унывающего (татарина) с их племенами и семьями соединил к Аргуншаху и с крепким наставлением оседлал и отправил их в земли Дашта и границы Хорезма. Это было обычаем Темура, основой его указов и дел была такая структура, потому что он был постоянно переселяющимся чёртом, был похож на хитрого обманщика Далла. Каждый раз, когда в какой-то области воздвигал крепость или же занимал какую-нибудь часть пограничной земли своего противника, сюда он передислоцировывал свои войска, находящиеся в [211] других самых отдалённых крепостях и цитаделях, а также переселял туда имеющихся людей таким образом: если они находились на левой стороне, то переселял на правую сторону, если же находились на юге или западе, то переселял их на север.

Родственник йесута Джебе который еще Киргутай)) Обсуждали ли теорию, что Есентемир связаны с йесутами? в Мате про Гызиддина указано, что он распологался в горах Урума. Не тот ли Гияс ад-Дин которого победил Байджу?

Байджу нойон?

Вроде монголы и моголы в арабо-персидских источниках обозначаются одинаково «Мугул». Даже в современной турецкой историографии, не используется термина «могол» как мы его знаем. А Монголию турки называют Моголистаном)) У Арабшаха под Монголией скоре всего подразумевается Моголистан. Переводчик об этом не знал. по тексту еще не видел термина «могол».

Значит все таки кыргызы были указаны во времена Тимура в источниках? помимо бешбалыкских кыргызок. Кстати, Бешбалык мне кажется это «северо-восток ханства». А «центральный район» это Ферганская долина.

Потом они оба стали серьезно готовиться, укрепили Ашпару оружием и боевыми людьми. В том числе одна группа (отряд) из Арабского Ирака и Азербайджана, были также ряд людей называемых "жони ?урбон". Они присоединили тех бойцов с одним туманом (десять тысяч) Чагатайскими киргизами к эмиру Аргуншаху. [Потом] они [оба] прибыли в Ходженд, перешли Сайхун и вошли в Самарканд.

На кыргызском - таа, бөк, чик, айкүр (алчы).

Tut на турецком «держи, лови» на кыргызском тутуу тутуу I и. д. от тут- II держание, задерживание; ууру тутуу подозревание в воровстве; менден шек алып, ууру тутууга да мүмкүн возможно, что во мне будут сомневаться и считать вором; эсте тутууга тийишпиз мы должны помнить; мы не должны забывать.

Ысык - шейх? В кыргызском языке шейх - шайык.

ogotor (oɣutur) short Synonyms: богино (bogino), охор (okhor) bobtailed (short-tailed) короткий, короткохвостый

В Жаппас увидел Суымурын. “Группу Карачоро составляли племена багыш, суумурун, келдике и баарын” “У группы родов алимулы или жаманак-каракесек, как еще называют это объединение старинный уран (боевой клич) — доит (один из подродов рода алимулы — шекты). На юго-запад от Кашгара, в восточной части Алайских гор в настоящее время проживают киргизские роды каракесек и тоит, с давних пор живут рядом и по преданиям родственны современным алимулинцам”. Имеется ввиду Тейит возможно. Что означает “доит”?

Яс, пропустил оказывается. Возможно это кыргызский род Азык который, имхо, имеет отношение к Ысык/Байулы. Кстати @Zake Открылся третий глаз))) этнографический словарь Каратаева помогает чаще

[Moğol emîri] Aklan Çerbi Tâceddin’e şöyle dedi: Siz Taziksiniz ve öyle yaparsınız, yalan söylersiniz. Yalan söylemek sizin yani Taziklerin işidir. Bir Moğol, bin canına dahi mâl olsa ölmeyi tercih eder ve yalan söylemez. İşte bu yüzden Hüdâ-yı Teâlâ bela olarak üzerinize bizi gönderdi. (el-Cüzcânî, Tabakat-ı Nâsırî, s. 100 Mustafa Uyar cevirisi [Эмир моголов] Аклан Черби сказал Таджеддину: Вы тазики, всегда этим занимаетесь, вы лжете. Лгать - обычное дело для тазиков. Любой могол выберет тысячу раз умереть, но не будет никогда лгать. Именно поэтому Кудай Талаа отправил нас чтобы вас наказать. Джузджани «Насировы разряды» («Табакат-и-Насири»)

Саяк - бродящий одиноко; бродяга; саяк менен сагызганга убал жок погов. за бродягу да сороку ответа нет (в старом быту за безродного бродягу вступиться некому); селсаяк склонный к бродяжничеству, не имеющий пристанища; скитающийся на чужбине. Во времена Эрдене-хана, отца Эреше-хана-кыпчака, жил батыр Байыш, предводитель рода САЯК (СИТ, САЙАХ).

Саяк кстати это приемный сын Тагая. Все сходится.

И еще))) кстати про шекты. Внутри саяков есть род өйдө чекти.

Я в серьёз не воспринимал одну важную деталь в санжыре саяков: «Саяки - это крупное кыргызское племя. По преданиям родоначальник племени жил на берегах Нила (!) и потом переселился на современные земли. Об этом писал Тоголок Молдо: "На реке Нил кочевал многочисленный кыргызский народ. Их называли СИТ (сайах). Их предводитель Байыш задумался над своей судьбой - "у меня одна судьба, на другие земли окочевав, должен построить я город (коргон), среди беков женюсь и мои потомки займут эти земли, под именем САЯКОВ - вот моя мечта".

Меня это удивляло на самом деле. Почему так много параллелей с Младшим жуза в плане этнонимии и преданий. Поэтому наверное в Крыму кыргызские топонимы. Может оттуда перебрались.

Это многое объясняет. В эпосе везде Урум, Урум баашасы. В МаТ об Урум тоже сказано. надо все переварить, рахмат

Есть ли предания об Алаш хане у казахов Среднего жуза? Как с этим быть? По “ногайцам” которых переселил Тимур. Может поэтому в Манасе везде ногаи? Кстати у тазов родоначальником является Бакай из эпоса. И вроде как устные предания тазов говорят что пришли из наших мест. Совпадение?

По вашему Тимур переселил из Малой Азии алшынов (алчи-татаров)? А куда вы дели кыргызов в своей концепции, почему они не в “Большой орде”?

Смелое и интересное заявление, которое я не отвергаю между прочим. Есть ли предания об Алаш хане у казахов Среднего жуза? Как с этим быть? Самансур хан [Мансур хан] тоже остался в памяти кыргызов.

Потому что дуглат скорее всего титул, а не род. Меңдуулат, Кайдуулат и Чуудулат это имена. Это как -төрө, -бек.

Гавердовский разве писал о дулатах? Речь идет о дулатах. Гавердовский прав в одном: ”Киргизцы сами говорят, что они пришельцы в степь свою, и что заняли оную после сильного народа, который имел здесь хорошие заведения и последовал за Темир-Аксаком и за прочими победителями Азии в южные оной провинции или, лучше сказать, познав довольство климата в полудне, передвинулись жилищами вслед за разорительными победителями, занимая опустошенные ими места.” Вы ссылаясь на Гавердовского записываете весь Старший и Младший жуз в моголы.

Я не раз писал, что я не встречал устных преданий и генеалогий казахских дулатов, где есть хотя бы намёк на могольское прошлое. Приведите, закроем тему.