Samatq

ок, ваш форум - ваши правила.

Многие персонажи в эпосе имеют исторические прототипы. согласны? Алмамбет по значимости на втором или третьем месте. Кто из высокопоставленных деятелей из Китая примыкал к кыргызам кроме Ли Линя? Давайте обсудим.

Какое отношение это имеет к сабжу? Вы отвергаете МаТ

Версия что прототипом Алмамбета мог быть Ли Линь существует. И об этом писали известные историки Кыргызстана. Это не сказочный бред.

К сведению. Я не привык врать. Свои доводы я подкрепляю.

Кстати про Модэ. Некоторые турецкие исследователи соотносят его с Кюршатом. В эпосе о Kürşat есть 40 богатырей.

Ничего я не путал. Фамилия Ли это не ханьцы. Northern Zhou General Li Xian, who claimed descent from the Han general Li Ling, is argued to have been of Xianbei origin by some. Some historians have therefore suggested that the Tang imperial family might have modified its genealogy to conceal Xianbei heritage, and that they had preserved various Xianbei customs.[10] The Tang dynasty included in their imperial family the title of Kaghan of the Yenisei Kirghiz, because the Tang dynasty family claimed Li Guang as one their ancestor, and one of Li Guang's grandsons, Li Ling, was asserted as ancestor by the Kaghan of the Yenisei Kirghiz.[4] The Kyrgyz khagans of the Yenisei Kyrgyz Khaganate claimed descent from the Chinese general Li Ling, grandson of the famous Han dynasty general Li Guang.[11][12][13] Li Ling was captured by the Xiongnu and defected in the first century BCE and since the Tang imperial Li family also claimed descent from Han Chinese general Li Guang, the Kirghiz khagan was therefore recognized as a member of the Tang imperial family.[14][15]: 394–395  Emperor Zhongzong of Tang had said to them that "Your nation and Ours are of the same ancestral clan (Zong). You are not like other foreigners."[16]: 

Ниже Кыргызы в древности. Прототип(ы) Алмамбета (часть 2) Тынчтыкбек Чоротегин

я 10 раз писал, что они проживали в Моголистане. Караев об этом указывал в своей книге. Какие могольские роды указаны в Зафар-наме? Булгачы? Это синоним кыргызских ичкиликов. Кто жил в горах Тянь Шаня? Казахские дулаты? Многие упускают из вида одну принципиальную деталь - что казахи это степные кочевники, кыргызы - горные.

Кто выдумывает? Я не раз приводил источники. Вопросы к авторам. Кыргызы при нашествии Тимура проживали в северо востоке Моголистана? Там горнолесная зона? Бешбалык входил в Моголистан?

МаТ: Амир Сахибкиран, разгромив 40 тысяч кибиток и улус Могулистан, отправил с воинами в Самарканд Амира Лали, Бартора Таги, Бугая Барласа, Темира Бугая и других правителей. Эти люди со множеством добра пришли в Самарканд. Сахибкиран, захватив улус Анга торе, пленив сотню семейств значимых могулов, увели в Самарканд. Четыре тысячи из них отправили в лес Мазандарана. Еще одну тысячу семейств из могулов отправили в Ларстан. Десять тысяч семейств, бежав, ушли в город Булгар. Семь предводителей кыпчаков (Жетикашка кыпчак) попали в плен. Хызыр-ходжа Чагатай, Акмат-ходжа (сын Хызыр ходжи), Дамбур-буга попали в плен. Алусу Ялгачи приказали отправиться к Ак огулу. Он, придя туда, вступил в сражение. Салусбек Булгачы попал в плен [Ахсикенди 1996: 109]. Охотники с беркутами, с соколами и другие охотники тоже попали в плен. Четверо сыновей Отуз огула – Адигине, Мункуш, Карабагыш, Тагай тоже попали в плен. Всех их вместе с войском отправили в Самарканд. Анга торе с Даулати-Йар кыпчаком (один из Жети кашка-кыпчаков) бежали в горы Тениза.

https://www.caa-network.org/archives/19247 Исследователи пишут о наличии генеалогических связей с тюрками правящего клана Ли, который принял династийное имя «Тан». Один из отдаленных предков основателя танской династии имел тюркское происхождение. Повлияло ли это каким-либо образом на танскую политику в отношении тюрков? Наличие генеалогических связей с тюрками правящего танского дома Ли послужило основанием для утверждений о тюркском происхождении танской династии. Основатели танской династии имели тюркскую кровь, но она не была единственной или доминирующей. Как показали исследования российского китаеведа И.Ф. Поповой, и об этом же говорят и мои исследования, правящая танская династия имела смешанное китайско-сяньбийско-тюркское происхождение (сяньбийцы были монголоязычным народом). Население приграничных областей Китая, в том числе Севера и Северо-Запада страны было неоднородным. Здесь было значительным население неханьского происхождения, в том числе тюрков и монголоязычных племен. Тюркская знать, жившая в этих областях, была китаизирована и инкорпорирована в местные аристократические круги. Поэтому не вызывает удивления тот факт, что правящие династии, которые сменяли друг другу или одновременно управляли разными частями приграничных областей Китая, имели смешанное происхождение. Что касается правящей семьи Тан, она была связана кровными узами с двумя знатными аристократическими родами тюркского происхождения, названия которых сохранились только в китайской записи – Дугу и Доу. В источниках нет подробных сведений об этих тюркских кланах, однако, ясно, что они издавна жили в приграничных областях Китая. Немногие сведения об их брачных связях с правящими династиями Северного Китая сводятся к следующему. Один из представителей рода Дугу был сподвижником основателя династии Северная Чжоу. Старшая его дочь была замужем за сыном Юйвэй Тая, который стал первым императором этой династии и управлял под именем Мин-ди (557-561 гг.), а другая его дочь была женой Ян Чжэня, будущего императора Вэнь-ди династии Суй. Его четвертая дочь была замужем за Ли Бина, и у них в 566 г. родился сын Ли Юань, будущий основатель танской династии (император Гао-цзу, 618-627). Как мы видим, тюркский клан Дугу был тесно связан брачными узами с тремя сменявшими друг друга династиями (Северная Чжоу, Суй и Тан). Тюркские корни танской династии Ли, не ограничивались лишь происхождением его основателя Ли Юаня. Сам он также был женат на дочери другого аристократа тюркского происхождения из клана Доу. Один из четырех сыновей, рожденных от этого брака, Ли Шиминь стал танским императором Тай-цзуном (627-650 гг.).

Сказочный бред? То что Ли Линь является прототипом Алмамбета эпосе считают Кыяс Молдокасымов, Тынчтыкбек Чоротегин, Осмонакун Ибраимов https://sputnik.kg/amp/Radio/20200203/1046955685/kytajdyn-asker-bashchysy-manastagy-almambet-bolushu-mumkun.html https://centrasia.org/newsA.php?st=1371714480 https://www.azattyk.org/amp/world_sima_qian/28478136.html

Изучайте. Черногорцы кого позвали на помощь первым делом? И почему Аппак побежал к джунгарам.

Çete на турецком разбойник и бандит. Так предков кыргызов называли предки узбеков

Ну столкновения с могольскими ханами были, кто отрицает. Но это уже не Моголистан, а Могулия где рулили ходжи и ахуны. Как Аппак ходжа который обратился к далай ламе и джунгарам против кыргызов.

А где указано что Ли это ханьцы.

Вот как раз веками там жили. Анка торе не кыргыз, но он руководил кыргызами. И его генеалогия совпадает с генеалогией кыргызов правого крыла.

Эпос Манас не про войну с могулами. Ну блин зачем так говорить? Дядя Манаса по матери Акбалта нойгут. И его знаменосец Чубак нойгут, родоначальник племени черик. Ли Линь в эпосе Манас между прочим Алмамбет. Еще как помним.

Так Тан это тюркская династия

no evidence for a significant Kyrgyz presence on the Mongolian Plateau Озеро кыргыз нур? Могильники? Он говорит что “нет доказательств о существенном присутствии кыргызов в Монгольском плато”. А вы переиначиваете и ставите вопрос был ли вообще каганат. Танские переписки сохранились.

Кехань китайский титул. Первым использовали жужане

Известны. Ли это тюрки

Кыргызская грамматика дук/дик/дүк/дык/тук/тик/түк/тык/лук/лик/лүк/лык Караколдук/Баткендик/Көлдүк/Нарындык/Оштук/Бишкектик/Түптүк/Жалалабаттык/Кочкорлук/Чүйлүк/Памирлик/Кашкарлык

Могольский язык = лобнорский = совр кыргызский язык. Я же писал выше, кыргызы веками жили поблизости. В горнолесной зоне, в отличие от степных собратьев. Поэтому шер бешаи Могулистан - лесные львы. А что касается древнего языка «Кыргызские надписи Енисея (8 век н.э. и позже) в действительности написаны на полностью тюркском языке, и китайские танские источники ясно говорят, что письменный и устный язык кыргызов в то время был идентичен таковому у тюркоязычных уйгуров.» http://www.academia.edu/10197431/The_Yenisei_Kyrgyz_from_Early_Times_to_the_Mongol_Conquest