Samatq

Вроде монголы и моголы в арабо-персидских источниках обозначаются одинаково «Мугул». Даже в современной турецкой историографии, не используется термина «могол» как мы его знаем. А Монголию турки называют Моголистаном)) У Арабшаха под Монголией скоре всего подразумевается Моголистан. Переводчик об этом не знал. по тексту еще не видел термина «могол».

Значит все таки кыргызы были указаны во времена Тимура в источниках? помимо бешбалыкских кыргызок. Кстати, Бешбалык мне кажется это «северо-восток ханства». А «центральный район» это Ферганская долина.

Потом они оба стали серьезно готовиться, укрепили Ашпару оружием и боевыми людьми. В том числе одна группа (отряд) из Арабского Ирака и Азербайджана, были также ряд людей называемых "жони ?урбон". Они присоединили тех бойцов с одним туманом (десять тысяч) Чагатайскими киргизами к эмиру Аргуншаху. [Потом] они [оба] прибыли в Ходженд, перешли Сайхун и вошли в Самарканд.

На кыргызском - таа, бөк, чик, айкүр (алчы).

Tut на турецком «держи, лови» на кыргызском тутуу тутуу I и. д. от тут- II держание, задерживание; ууру тутуу подозревание в воровстве; менден шек алып, ууру тутууга да мүмкүн возможно, что во мне будут сомневаться и считать вором; эсте тутууга тийишпиз мы должны помнить; мы не должны забывать.

Ысык - шейх? В кыргызском языке шейх - шайык.

ogotor (oɣutur) short Synonyms: богино (bogino), охор (okhor) bobtailed (short-tailed) короткий, короткохвостый

В Жаппас увидел Суымурын. “Группу Карачоро составляли племена багыш, суумурун, келдике и баарын” “У группы родов алимулы или жаманак-каракесек, как еще называют это объединение старинный уран (боевой клич) — доит (один из подродов рода алимулы — шекты). На юго-запад от Кашгара, в восточной части Алайских гор в настоящее время проживают киргизские роды каракесек и тоит, с давних пор живут рядом и по преданиям родственны современным алимулинцам”. Имеется ввиду Тейит возможно. Что означает “доит”?

Яс, пропустил оказывается. Возможно это кыргызский род Азык который, имхо, имеет отношение к Ысык/Байулы. Кстати @Zake Открылся третий глаз))) этнографический словарь Каратаева помогает чаще

[Moğol emîri] Aklan Çerbi Tâceddin’e şöyle dedi: Siz Taziksiniz ve öyle yaparsınız, yalan söylersiniz. Yalan söylemek sizin yani Taziklerin işidir. Bir Moğol, bin canına dahi mâl olsa ölmeyi tercih eder ve yalan söylemez. İşte bu yüzden Hüdâ-yı Teâlâ bela olarak üzerinize bizi gönderdi. (el-Cüzcânî, Tabakat-ı Nâsırî, s. 100 Mustafa Uyar cevirisi [Эмир моголов] Аклан Черби сказал Таджеддину: Вы тазики, всегда этим занимаетесь, вы лжете. Лгать - обычное дело для тазиков. Любой могол выберет тысячу раз умереть, но не будет никогда лгать. Именно поэтому Кудай Талаа отправил нас чтобы вас наказать. Джузджани «Насировы разряды» («Табакат-и-Насири»)

Саяк - бродящий одиноко; бродяга; саяк менен сагызганга убал жок погов. за бродягу да сороку ответа нет (в старом быту за безродного бродягу вступиться некому); селсаяк склонный к бродяжничеству, не имеющий пристанища; скитающийся на чужбине. Во времена Эрдене-хана, отца Эреше-хана-кыпчака, жил батыр Байыш, предводитель рода САЯК (СИТ, САЙАХ).

Саяк кстати это приемный сын Тагая. Все сходится.

И еще))) кстати про шекты. Внутри саяков есть род өйдө чекти.

Я в серьёз не воспринимал одну важную деталь в санжыре саяков: «Саяки - это крупное кыргызское племя. По преданиям родоначальник племени жил на берегах Нила (!) и потом переселился на современные земли. Об этом писал Тоголок Молдо: "На реке Нил кочевал многочисленный кыргызский народ. Их называли СИТ (сайах). Их предводитель Байыш задумался над своей судьбой - "у меня одна судьба, на другие земли окочевав, должен построить я город (коргон), среди беков женюсь и мои потомки займут эти земли, под именем САЯКОВ - вот моя мечта".

Меня это удивляло на самом деле. Почему так много параллелей с Младшим жуза в плане этнонимии и преданий. Поэтому наверное в Крыму кыргызские топонимы. Может оттуда перебрались.

Это многое объясняет. В эпосе везде Урум, Урум баашасы. В МаТ об Урум тоже сказано. надо все переварить, рахмат

Есть ли предания об Алаш хане у казахов Среднего жуза? Как с этим быть? По “ногайцам” которых переселил Тимур. Может поэтому в Манасе везде ногаи? Кстати у тазов родоначальником является Бакай из эпоса. И вроде как устные предания тазов говорят что пришли из наших мест. Совпадение?

По вашему Тимур переселил из Малой Азии алшынов (алчи-татаров)? А куда вы дели кыргызов в своей концепции, почему они не в “Большой орде”?

Смелое и интересное заявление, которое я не отвергаю между прочим. Есть ли предания об Алаш хане у казахов Среднего жуза? Как с этим быть? Самансур хан [Мансур хан] тоже остался в памяти кыргызов.

Потому что дуглат скорее всего титул, а не род. Меңдуулат, Кайдуулат и Чуудулат это имена. Это как -төрө, -бек.

Гавердовский разве писал о дулатах? Речь идет о дулатах. Гавердовский прав в одном: ”Киргизцы сами говорят, что они пришельцы в степь свою, и что заняли оную после сильного народа, который имел здесь хорошие заведения и последовал за Темир-Аксаком и за прочими победителями Азии в южные оной провинции или, лучше сказать, познав довольство климата в полудне, передвинулись жилищами вслед за разорительными победителями, занимая опустошенные ими места.” Вы ссылаясь на Гавердовского записываете весь Старший и Младший жуз в моголы.

Я не раз писал, что я не встречал устных преданий и генеалогий казахских дулатов, где есть хотя бы намёк на могольское прошлое. Приведите, закроем тему.

Какие-то чуудуулаты дали название рекам Чуя, Чарыш и Тулата. Если поискать можно еще найти связь Алтая с Моголистаном.

“Часть территории Могулистана”, то что дальше (Никина) Тараза по Васифи, да эти территории стали “страной казахов” к тому времени. Я говорю, что другие местности как река Узун Ахмад и йайлак Сугун Сумр не входят в описание Казахстана Васифи. Я писал что: Моголистан это в первую очередь территория совр Кыргызстана Ключевое здесь “в первую очередь”. Кстати нашел кое-что: Чудуулат. Согласно сведениям информатора Тургунбаева А. из рода мундуз, Базар Коргон), от Калпак бия (родоначальник кыргызов) произошел Домбул бий, среднего сына Домбул бия звали Чуудулат. От Чуудуулата происходят моңолдор, черик, катаган, и чертике. “Чуу” в генониме Чуудулат это Чуй. Этот гидроним мы также встречаем в Алтае. Моголы уходили за Иртыш и я думаю именно они могли дать название реке Чуя на Алтае.

аджу-хурмян — я вижу род курман кожо внутри чекир саяк. бурут - понятно шаавай - вижу здесь слово “шаа” = шах, возможно шаабото тоже внутри чекир саяк шалбаг - вижу чылпак внутри кушчу касыл ~ кызыл кушчу оготор/охтор - оготур внутри саруу Что касается остальных слов это этнонимы легко читаются на кыргызском: джуппар = жыпар, кудайберди, хочигалд ~ кожогелди или кошкелди или көчүп келди. кстати топоним Хархира = Каркыра. Холидог на монгольском “смесь”.