Чече-Баатыр

Тогда почему, у Кыргызов,например,есть Беки и Бии одновременно ? Тагай-бий и Барс-бек,как пример

А вы из какого рода ?

Я с рода Jарык. Этот род считается подродом /частью Тöлöс'сов . По легенде купец по имени Jарык отправился в страну Кыргызов (очевидно - Енисейских) где встретил кыргызкую красавицу и шаманку. Они полюбили друг друга,но кыргызский бий,отец девушки прознав об этом прогнал купца из своей страны (в другой вариации - просто закончился срок пребывания. А отец девушки не упоминается) . Но когда он вернулся домой,появился огненный шар, который залетел за юрту. Подойдя к огненному шару,он обнаружил там ту самую девушку -шаманку. И она стала его второй женой Отсюда и идёт наш род

Как я понимаю: Бек - это князь (аналог) А бий - судья ? Забавно,что у алтайцев этот титул (бек) используется довольно слабо. А в основном используют "бий". Даже в песне о "Канза бий" используют именно "бий",а не бек,как в других вариациях "ханза пиг" (хакасский) Благодарю за ответ да хранит вас Кок Тенери

Rust, приветствую. Мне хотелось бы задать вам парочку вопросов,надеюсь вы не против ? У Кыргызов "бий" и "бек" это равнозначные титулы,или разные ? Если разные,кто выше,а кто ниже ? Как переводятся ? Мог ли быть Бием кто-нибудь с другим титулом,или это просто почетное звание ? Дело в том,что "бек" в алтайском эпосе не упоминается (практически). Лишь у некоторых групп северных алтайцев (по крайней мере других я не видел). Есть лишь "бий". Потому мне и интересно. С уважением

Самаев Г. Горный-Алтай в 17-18 . Проблемы политической истории и присоединение к России "Представляются ошибочными существующие в Историко-этнографической литературе взгляды о появлении этнонима «алтай» («алтай-кижи») в резуль­ате глобального смешения в середине X V III в. раз-личных алтайских и тувинских этнических групп (Л. П. Потапов, В. Н. Владимиров) или теленгитов и ойротов (Л. П. Шерстова), приведшего к образованию нового этноса В ряде работ, в частности в исследованиях Л. П. Потапова и В. А. Моисеева, встречается утверждение о том. что в XV III в. в центральных и южных районах Горного Алтая вместе с алтайцами обитали родо-племен-;ые объедиа1ения тувинцев^®. Указанное утверждение npиведено без аргументации, и является, на наш Взг.'яд, неубедительным." "Одним из важных вопросов в этногенезе алтайцев является проблема возникновения этнонима «алтай», или «алтай-кижи». По интерпретации Л. П. Потапо­ва, «алтай-кижи» — новая общность, сформировав­шаяся после вхождения Горного Алтая в состав РосИм из конгломерата «различных телеутских, теленгитских, телесских сеоков и тувинских родо-племенных групп*^‘. Этого же взгляда придерживается В. И. Владимиров^^. Л. И. Шерстова полагает, что впервые этноним «алтай» появился в источниках се­редины X IX в.*^. Иная точка зрения содержится в ра­боте Н. С. Модорова, который полагает, что указан­ный этноним существовал уже в X V III Однако он оставил свое мнение без аргументации. Обращение к архивным источникам сер. X V III в. показывает, что в документах того времени интересу­ ющий нас этноним отмечен неоднократно. Так, в ра­порте сибирского губернатора Мятлева в Коллегию иностранных дел от 1756 г. упоминается письмо «взя­тое от алтайского зайсана Номки»^\ В донесении ко­ мандующего сибирскими войсками Крофта в Военную коллегию от 1753 г. встречается выражение «зайсаны алтайские»’\ «Алтайскими зайсанами» называют себя также зайсаны Горного Алтая, пославшие в 175и г. обращение к русским властям^^. Можно оспаривать употребление этнонима в приведенных словосочета ниях, утверждая, что «алтайские зайсаны» нужно по­нимать как «зайсаны Алтая». Однако регион обитания алтайцев сибирскими властями в X V III в. не было при­нято называть Алтаем или Горным Алтаем. Единого понятия для определения всего Горного Алтая не су­ ществовало" Его северная и северо-западная части объе­ динялись под названием «двоеданческие волости». Если р>ечь шла о северо-западе Горного Алтая, то упот­ реблялось обычно понятие «Таутелеуцкая волость». Для общего обозначения центрального и юго-запад«ого районов Горного Алтая употреблялись обычно вы­ ражения «Кан», «Каракол», «Канская Каракольская волость», «Канские (Каракольские) зенгорские во­лости», «Урянхайские волости» или «Урянхай». Более бесспорным представляется присутствие ис­следуемого этнонима в донесении сибирских властей Коллегии иностранных дел от 1757 г. Здесь упоминает­ ся письмо ясачного зайсана Намыкая, в котором он называл своих более южных соседей, старшин Ибеля и Кокшина, «алтайскими зайсанскими детьми»^®. В приведенном случае действие происходит в пределах Алтая: русские командиры находились на погранич­ ной линии в поелгопьях. Намыкай старшины линии в предгорьях, памыкай и упомянутые — в горах. Намыкаю не требовалось указы­ вать, что Ибель и Кокшин обитают на Алтае. А вот уточнить к какой именно группе теленгитов они отно­ сятся, было не излишним. На наш взгляд, Намыкай подчеркнул принадлежность Ибеля и Кокшина к той группе теленгитов, которые называли себя алтай-те- ленгитами, или просто алтайцами. Приведенные ниже сообидения путешественников X IX в. свидетельствуют, что в прошлом столетии но­ сители этнонима «алтай» не составляли отдельного этноса. Они представляли собой часть теленгитов, на- зывавпшхся алтай-теленгитами, или «алтай-теленгит кижи» (дословно «алтай-теленгитские люди»). Нередкоупотребляется усеченный вариант этого сочетания «алтай КИЖИ» или просто «алтай»"

Приветствую Как вы думаете,есть ли разница между титулом "Бек" и "Бий" ? Просто насколько мне известно Кыргызами правили Беки. Но отмечаются ещё бии

И ещё. Мне интересно ваше отношение к книге "Теленгеты" за авторством Тенгерекова Опять же с уважением

Приветствую всех юзеров Если кто может,скиньте мне пожалуйста различные книги,на тему Алтайцев Джунгарского периода. Просто часто на сайтах упоминаются т.н. "южные Алтайцы". Однако как таковых я найти не могу. Есть лишь Телеуты, Саяны,Кыргызы и более мелкие племена (Чаты например). А возможно я неправильно понимаю,что мне под этим хотят сказать В любом случае буду благодарен С уважением

То есть вы хотите сказать,что Алтайцы не были покоренным народом ? Прочитал учебник ,что преподавали в школе,там ясно Джунгары называются угнетателями. Н е дадите случайно информацию,где сказано про то,что Алтайцы сидели в юрте,а не вне его ?

Знаком конечно. Но всё же, различия между нами просто напросто минимальны. Язык - идентичен. Традиции - идентичны, нац одежда - идентична. Да и различие по "крови" не столь критичны - https://images.app.goo.gl/tnjmunXcjPk9kC6u6 Да и это бы объясняло то,что "Алтай -кижи" нигде не упоминаются. Разве что в Рос документах. С уважением и с добрым днём,вечером или утром

Приятно познакомиться

А вы из какого ?разрешите узнать

Из сеока - Jарык . Это телесский род.

Если вы под телек тил подразумеваете Алтайский,то знаю. Слабо,но знаю Просто с детства попал в русскоговорящий круг так и постепенно родной забывался Тем не менее я родной учу.

Здравствуйте,дорогие форумчане. Я тут у вас новенький,поэтому прошу не судить мои оплошности Насколько вероятна теория,что Алтайцы - это Теленгиты,по вашему мнению ? Просто прочел у Чихачева,цитирую: "Западные и Восточные алтайцы не отличаются друг от друга и сами считают, что единственное различие между ними определяется местом жительства. Восточные племена называют алтайцев, обосновавшихся западнее Катуни, "Алтайкиши" или "Катунь-киши" (люди с Алтая или Катуни), тогда как эти последние своих восточных собратьев именуют "Чуя-киши" (т.е. люди с Чуи). Примечательно, что и те и другие самих себя называют "ТЕЛЕНГИТАМИ" (Чихачев П. "Путешествие в Во-сточный Алтай", М., 1971 г., с. 58.)"