Алтай

Уважаемый, enhd, переведите, пожалуйста название еще одной тамги, которая по-монгольски читается как "Ёнгорон".

Уважаемый, enhd, а может быть тамга "туулуг" у Торгуудов переводится как "петля"?

Здравствуйте, BAWIR$AQ! А можно ли где достать фотографию Сухэрбайн Далелхан с хорошим разрешением?

enhd, вопросы по переводу. Не совсем ясно значение: 1) "урГустэй дэгрээ - крюк с щипком". А что имеется в виду под словом "щипком"? 2) "хэт - кремневая спичка". Вы имеете в виду "огниво"? 3) "ширэтэй нум - лук с столом". Не понятно. 4) "туулег - ??". В этом слове у меня ошибка. Наверное, правильно написать "туулуг". 5) "ширээтэй гал - огонь со столом". Может правильно будет "ширээтэй гал - огонь НА столЕ"? 6) "ургустэй сараалж - ... с щипком". Опять не понятное слово "с щипком". 7) "буур - верблюд самец (думаю что может это неправильное написание? )". Знак "буур" похож на русскую букву "Ф".

Большое спасибо за перевод. enhd, я не знаю как теперь к сообщению можно прикрепить файл. Может Вам прислать рисунки тамги на Ваш электронный адрес? Пожалуйста, укажите его. Кстати, в Улан-Баторе мне подарили большой альбом по материальной культуре монголов. В этой книги есть несколько видов тамги олетов, которые отличаются от тех, которые я видел в музее г. Ховд.

Этой осенью гостил в одной тувинской семье в долине р. Цаган-Гол. Так вот у детей были учебники из СССР.

Удалось найти перевод нескольких названий тамги: Дэгрээ - крючек; Хэт - кремневая лампа; Хэхуур - кожанный мешок; Ганзага - подпруги седла; Тегрег - круг; Туулуг - пядь; Шувуу - птица; Хараач - обруч на крыше юрты Сараалж - решетка; Шулдан гал - открытое пламя; Нум - лук; Хувчтей нум - лук с тетивой; Сумтай нум - лук со стрелой Помогите, пожалуйста, перевести оставшиеся названия тамги.

В книге С. И. Вайнштейн "Мир кочевников Центра Азии" на 239 стр. читаем: "Автору также в начале 50-х годов приходилось среди западных тувинцев встречать заклинателей, владевших яда ташем - небольшими кусками горного хрусталя".

Скажите, а абак-кереи имеют ли какое отношение к кераитскому народу? Уж больно похожи слова "кереи" и "кераи".

У абак-кереев род называется словом "сеок" (как и у алтайцев), то есть "кость". А как у абак-кереев называется подразделение рода?

Согласен. Я имел в виду "народы, проживающие на территории Северо-Западной Монголии". Интересный момент. Когда я был в долине р. Цаган-гол, то общялся там с разными людьми, которые считали себя тувинцами, и ни в коем случае не урянхайцами. Я попросил их нарисовать мне виды тамги, которыми они пользуются в настоящее время. Так вот, судя по таблице из музея в г. Ховд, цаган-гольские тувинцы используют 3 вида тамги урянхайцев.

В музее города Ховд я сфотографировал рисунки родовых клейм западных монголов. Помогите, пожалуйста, перевести названия этих тамги (в написании названий я использовал русские буквы, поэтому возможны ошибки при прочтении). ЗАХЧИН: дэгрээ, сэнжтэй дэгрээ, галтай дэгрээ, урустэй дэгрээ, чагттай дэгрээ, могой толгойтой дэгрээ, хэт, холбоо хэт, кукуур, гулз. УРИАНХАЙ: нум, хувч. жинстэй нум, сэнжтэй нум, хэвчтэй нум, ширэтэй нум, хэвчгуй нум. ТОРГУУД: тегрег, хараач, туулег, гахуйль, шувуу, ганзага, тумгал. УУЛД: шулдан гал, чагттай гал, сартай гал, ширээтэй гал, давхар гал, сэнжтэй гал. МЯНГАД: сараалж, зув галтай сараалж, ширээтэй сараалж, ургустэй сараалж, буру галтай сараалж, нартай сараалж. ДЭРБЭТ: зув дэгрээ, ургустуй дэгрээ, буру дэгрээ, цэгтэй дэгрээ, давхар дэгрээ. ХАЛХ: дором, саран, сартай дэгрээ, арал, нар саран, чандмань, галтай саран. ХАСАГ: буур, хос буур, долгион. ТУВА: сам, сэрээ

В Пятом Пазырыкском кургане (3-4 в. до н. э. ) были обнаружено много разнообразных вещей, в том числе шесты и бревна. Археолог Грязнов предполагает, что бревна были основанием четырехугольного траурного шатра. В пазы на бревнах вставляли 6-метровые шесты, на которые растягивали войлочные ковры. На верхушке шестов надевали войлочных лебедей. В настоящее время эти бревна, шесты, один ковер (его размеры 4,5 на 5,5 м) и войлочные лебеди можно увидеть в Эрмитаже. С идеей Грязнова категорически не согласен С. И. Руденко.

1) А где примерно "старшие братья Джакыпа так и остались кочевать на Алтае"? На территории Русского или Монгольского Алтая? 2) В советское время алтайцы яков разводили. Животных порезали в 1990-х гг. Рядом с Семинским перевалом находится почитаемая г. Сарлык. Но на дореволюционных фотографиях, посвещенных Алтаю я сарлыков не видел.

Здравствуйте, enhd! Скажите, что Вы имеете в виду, когда говорите о "некоторых националистических выходах наших казахов начала 90-ых годов"?

Да, интересно - почему корсак? Я слышал только про дань "Девять белых". В 1895 г. абак-кереи передали кобдосскому амбаню (губернатору) дань «девять белых», после чего получили разрешение жить на землях, которые они арендовали у урянхайцев. Дань «девять белых» состояла из одного белого верблюда и восьми белых лошадей и символизировала покорность монголов. Начиная с 1655 г. ее выплачивали все крупные феодалы Монголии.

Спасибо за перевод! Переведите, пожалуйста еще несколько монгольских названий: 1) ручей Дугдэгын-Гол; 2) хребет Каралахту; 3) ручей Онхотын-Гол; 4) хребет Тэшир-Нуруу

Помогите перевести монгольские названия: 1) гора Хунтын-Ула 2) озеро Шавданы-Нур 3) ручей Думда-Сала 4) урочище Элстийн-Гоби 5) река Налиа-Гол

Спасибо! А как переводится слово "истык" в словосочетании истык уй?

Да, забыл сказать, что в начале 20 в. по территории Баян-Ульгийского аймака проходила экспедиция Владимирцева, который перерисовал монгольскую карту этого района на монгольском языке. У меня есть эта карта (в смысле ее копия).

Нашел старый пост Enhd. "Вблизи Даян-нура кажется есть только один проход через горы, впрочем труднодоступный!?!? Если прямо на границе нет возможности построить постоянный дот, то как раз там на месте где удобно встретить недругов конечно можно сделать укрепление. А направление дотов решается местным рельефом и т.п. Раньше здесь также базировали советские войска, если доты современные железо-бетонного типа то наверняка они построили этого". Эти 2 ДОТа старой постройки. Мне кажется - довоенной. Интересная деталь. Во второй половине 19 в. по этим местам проходила экспедиция Потанина. Николай Григорьевич обнаружил здесь хорошо сохранившееся необычное каменное изваяние (оно не имеет рук) Даян-Батыра (в настоящее время это изваяние стоит рядом с ДОТами на территории погранзаставы). В последствии это изваяние привлекало внимание многих экспедиций. И в 1907 г. эти места посетил В. В. Сапожников, который написал, что рядом с изваянием находится фундамент от бывшей почтовой станции китайцев. Я думаю, что здесь находился китайский пограничный пикет. Кстати, в этом году нас на территории погранзаставы не пустили, но зато разрешили переночевать за погран заставой.

1) На восточных склонах высшей точки Монголии начинаются истоки реки Цаган-Гол. Верхний участок реки (до впадения правого притока Налиа-Гол) на монгольских картах называется Цаган-Сала. Тувинцы эту реку называют Цаган-Айры. А правый приток Налиа-Гол тувинцы называют Кара-Айры. 2) Озеро Хурган-Нур вместе с оз. Хотон-Нур образуют Кобдинские озера. Тувинцы, живущие в Северо-Западной Монголии, эти озера называют Долмо, а казахи – Кара-Куль. В 1899 г. эти озера были нанесены на карту военными топографами Казнаковым и Лодыгиным, которые работали в экспедиции Козлова. Начиная с 1907 г. по территории современного Баян-Ульгийского аймака прошло несколько экспедиций В.В. Сапожникова, который подробнейшим образом описывал ландшафт. Так вот у него все названия - казахские.

В 1948 г. русские военные топографы выпустили для Ген. Штаба подробную карту Баян Ульгийского аймака, на которой почти все названия были монгольскими. Позже на базе этой карты были выпущены карты на монгольском и английском языках. Из-за этой генштабовской карты в последнее время было много путаницы. В начале 2000-х гг. на территории Баян-Ульгийского аймака найдено российско-американскок-монгольской экспедицией громадное количество петроглифов, а впрошлом году - богатое скифское захоронение). В местах, где были найдены петроглифы, живут тувинцы. По традиции, ученые спрашивали у местных жителей - как называется то или иное место, где были найдены петроглифы. И тувинцы давали свои названия, которые в последствии попали в многочисленные статьи и книги на русском, монгольском и английском языках. Так вот эти тувинские названия совершенно не совпадают с названиями на монгольской карте. Такая же ситуация наблюдается и с абак-кереями. Мы когда ездили по Баян-Ульгийскому аймаку, то я спрашивал у абак-кереев как называется тот или иной географический объект. Так вот названия, которые мне называли местные жители также не совпадали с топанимами Генштабовской карты (заодно и с английской картой).

На казахском сайте http://kazhistory.narod.ru/conf_2004_mon_kz.html я нашел статью о работе этнографической экспедиции на территории Баян-Ульгийского аймака Монголии. Часть слов в этой статье написана на казахском языке, и я не могу их прочитать на своем компьютере. Помогите, пожалуйста, написать эти слова в русской транскрипции. Непонятные слова я выделил шрифтом. На завершающем этапе экспедиции было проведено превентивное обследование населенного казахами Баян-Ольгийского аймака, как в отношении древних мемориально-культовых памятников, так и в плане этнографическом. Осуществлена фиксация ряда редких каменных изваяний (в т.ч. гигантского плоскостного в м. Битеу, сом. Сагсай), столбообразных стел "сынтасов", среди которых одна (в долине р. Кату) с малоизвестной рунической надписью. Предварительно исследовались и старинные казахские кладбища (напр., в м. Жамантобе), поздние мечети (сомоны Толбо, Сагсай, Бугат, а также сомон Ховд). Выявлены значительные этнографические особенности казахов Западной Монголии, проявляющиеся в традиционных способах жизнеобеспечения (хозяйство и быт), материальной, духовной культуре, прикладном искусстве. Все это послужило основой значительного расширения программы проекта в сторону целенаправленного этнографического исследования казахов Баян-Ольгия, которое было начато в 2003 г. В материальной культуре казахов Монголии проявляются существенные особенности, вызванные как общим сохранением архаичных основ хозяйственно-культурной деятельности, так и длительной изоляции их от основного этнического массива. Система поселений и типы жилищ казахского полукочевого населения Баян-Ольгийского аймака обусловлены средой обитания. Имеются два основных вида поселений: временное (жайлау, кузеу, кок-теу) и стационарное (?ыстау), относящихся в административном плане к определенному ба? (административные единицы: айма?-сомон-ба?). Кыстау представляло собой своеобразный хозяйственно-жилищный комплекс, включавший помимо стационарного жилища ряд хозяйственных построек, в т.ч. для загона скота. B сомонах и в самом аймаке наиболее распространенным названием стационарного жилища является ысты? ?Й, к которому примыкают хозяйственные постройки: тошал ?й, используемое в качестве помещения для хранения мяса и др.продуктов, сарапшы ?ора, помещения для кормления скота в дневное время в зимний в период и др. Все они находятся внутри очень большого ?аша (двора), средние размеры которого составляют 30 х 40 м, а то и больше. Иногда внутри одного ?аша располагаются два ысты? ?й - один из них ?л-кен ?й (глава семьи, ?араша?ыра? ) и отау ?й (выделившийся сын) и соответственно по два тошал ?й. Помимо прочего внутри ?аша могут располагаться и постройки, связанные с деятельностью хозяина, например, ?ста ?й или д?кен ?й (мастерская). В летнее время здесь же находятся кшз ?й (юрта). Особенность в том, что размеры юрты казахов Монголии определяются количеством уыков (купольных жердей). Наиболее распространенными являются юрты, имеющие 60-70 уыков (алпыс-жетт'с басты). Средства транспорта. В настоящее время перекочевки осуществляются в основном на автомашинах, однако сохранились и традиционные способы: на верблюдах, лошадях. Вьючное приспособление верблюдов называется шом, а КРС ы?ырша?. Хотя в настоящее время арба как средство перевозки груза не встречается, по свидетелям информаторов раньше имелись двухколесные ?г!з арба (телеги, запряженные быками). Это подтверждается наличием на перевале Жалгызагаш следов тропинок под названием " ?г/з арба жолда-ры". Материальная культура характеризуется также ярко выраженными особенностями в комплексе одежды, например наличием таких ее элементов как белдемше, т?белд1р1к, ке-пеш, п?шпа? Тыма? , которые не сохранились в среде основного этнического массива, однако не потеряли своего функционального назначения у казахов Баян-Ольгийского аймака до настоящего времени. Комплекс традиционной одежды сохранился преимущественно у старшего поколения. Степень адаптированности полукочевников-казахов к данной экосреде также проявляется в системе питания, где преобладает мясо-молочная пища, имеющая ярко выраженный сезонный характер (мясо зимой, молоко и молочные продукты летом). Отдельный научно-исследовательский интерес вызывают такие этнографические явления как "чайная церемония" казахов Монголии, отсутствие теста в блюде "мясо по-казахски", минимальное использование муки, практическое отсутствие в рационе растительной пищи (за исключением аймака). Значительные отличия наблюдаются в убранстве жилищ (коврики маяуза, внешнее покрытие юрты к?шк! и т.п.). В духовной культуре казахов Монголии проявляются существенные особенности, вызванные как общим сохранением архаичных основ хозяйственно-культурной деятельности, так и длительной изоляции их от основного этнического массива. При этом характерно выраженные своеобразие вербальной культуры: язык (лексика, речь), устный фольклор и т.д., являющихся предметом специальных исследований. Самобытностью отличаются народные знания казахов Восточного Алтая. В области народной медицины значительное место занимают лечебные травы. Весьма специфичны роль и образ "колдуна-лекаря" ба?сы, который лишён здесь традиционных своих атрибутов (?обыз, да??ыра, Асатая? ), но связан с домброй. В народной жизни важное место занимают астрономические познания, имеющиеб ярко выраженную кочевническую, скотоводческую основу. Так, в отличии от общеказахского наименования С?мбше (возникшего как видно, в результате контактов с соседними земледельческими народами) звезда Сириус называется здесь Сарша ж?лдыз. Наблюдения за ней, а также за Плеядами (Уркер) имеет до сих пор немалое практическое значение для скотоводов. С наблюдением за небесными светилами и природными явлениями связаны и актуальные методы народной метеорологии (ауа-райын болжау), которые с другой стороны, основываются на особенностях поведения домашних животных: во время выпаса и покоя. Народные ремесла и промыслы казахов Монголии Казахи Монголии сохранили традиции народного декоративно-прикладного искусства в чистом виде, доказывая тем самым генетическую связь с культурой основного этнического массива и, по сути, являясь продолжателями многовековых традиций. Высокий уровень развития и состояния народных промыслов и ремесел казахов Баян-Ольгийского аймака важен в общенациональном масштабе, в т.ч. для их восстановления, использования. Условно все виды ремесел и домашних промыслов казахов Монголии можно разделить на мужские и женские. К женским, наиболее распространенным, относятся: а) войлочное производство изготовление кошемных покрытий юрты (ки!з), постилочных ковров сырма? , текемет, в т.ч. самобытных маяуза (индивид.коврик), са-?алды сырма? (с бахромой) и др. Особенностью является использование только шерсти осенней стрижки кузем ж?н; б) чиевое плетение (ши то?у), которое подразделяется по внешнему виду изделий на "а? ши" и "ораулы ши"; в) ткачество ("терме то?у") Изготовление покрывал типа термел!, алаша, различных тканых полос и лент для юрты баубас??р, Та??ыш и т.д.; г) вышивка (кесте Tiry) специфически развитый вид искусства использовалась в производстве настенных ковров т?ски!з, Постельных принадлежностей (покрывала, подушки), сумок (ая??ап и др.), в одежде. Для женских ремесел характерно использование собственного сырья, коллективное участие в некоторых их видах: выделка войлока, кожи, плетение циновок и т.д. При этом выделяются наиболее искусные и талантливые мастерицы шебер, которые выполняют работы уже и на заказ. Весьма развиты мужские ремесла, к которым относятся: а) кузнечное ремесло ( ?сталы? ), изготовление орудий труда, различной домашней утвари, конского снаряжения и т.д. Основами металлообработки владеют многие мужчины; б) ювелирное искусство ( зергерл!к ), которым занимаются подготовленные мастера-зергеры, работающие по благородному металлу (серебро, золото); в) художественная обработка кожи изготовление одежды, обуви, посуды, конской сбруи и т.д.; г) деревообработка традиционно развитый вид ремесла у алтайских казахов, свидетельством чего является пословица " керейден ?л Туса, а?аш?а к?н Туады ". Производились детали юрты, мебель, бытовые предметы, орудия труда; д) художественная обработка кости ( с?йек ??деу ) использовалась при изготовлении различных хозяйственно-бытовых предметов (ножей, табаке рок, трубок, колотушек и т.д.), отчасти в мебели; е) художественная обработка камня ( тас ?ашау ?HePi ) изготовление ручных мельниц " ?ол Ди1р- мен ", надмогильных памятников. В целом мужское ремесло не является массовым: нередко один высокопрофессиональный мастер (?ста, ше бер, зергер, ерш!, ?йш1, С?йекш1) Работает на несколько аулов. Художественные ремесла казахов Восточного Алтая до сих пор носят, преимущественно, домашний характер. Изделия декоративно-прикладного искусства, как правило, отражают художественный вкус, высокое мастерство изготовителей, нередко индивидуальны, "эксклюзивны". Именно поэтому многие вещи, находящиеся в повседневном употреблении, являются подлинными произведениями искусства.

Только что вернулся из Северо-Западной Монголии. Видел три памятника посвященных "действиям отряда Байкалова- Нэкундэ вместе с Хасбаатором. Первый памятник стоит на центральной площади в г. Баян-Ульгий. Рядом в музее, кстати, представлена диарама о штурме Бакичем летнего монастыря, в котором разместились три объединенных отряда. Второй очень скромный памятник находится рядом с дорогой на северном побережье озера Толбо-Нур, в 5 км от его начала. Третий монументальный памятник Байкалову и Нэкундэ стоит при въезде в поселок Толбо.