gure
Пользователи-
Постов
1139 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
6
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент gure
-
Для любого государственного образования, чья система правовых норм вышла за пределы обычного права, барымта - воровство, самоуправство. С этим в Монголии боролись, все монгольские юридические памятники назначают санкции за скотокрадство, чем оно не было мотивировано. Отношение к барымте характеризует ступень развития общества и общественных отношений.
-
Этатизм - это превознесение государства как высшей ценности, умаление личности перед верховной властью. Ситуация с джунгарами, которую вы описали, как нельзя лучше демонстрирует этатизм как систему ценностей и практик.
-
Вы это об чем?
-
Мусульманские источники имели дело с монголами, когда они уже уверенно закрепились на территории нынешней Джунгарии. До выхода на границы Средней Азии никого из мусульман, кроме купцов, монголы не интересовали. Поэтому мусульманские источники надо использовать с известной долей осторожности. Для них Монголия, как это было и до середины 18 века, начиналась практически сразу за Ферганой ))) До начала 13 века какие мусульманские источники фиксируют монголов, найманов, кереитов и проч. на нынешней территории Казахстана? Отождествлять Моголистан и Монголию - это все равно, что отождествлять Туркестан и Турцию, то есть неверно. Общее этническое и историческое прошлое имеется, но политии разные, в том числе и векторы экспансии.
-
Природные монголы воровством не занимаются, и с ворами не церемонятся. Барымта на историческом поле будет получать отпор. Ташуур да крепкое словечко для этого нормальные инструменты.
-
Очень здравые рассуждения. Этатизм монголов, который не был изжит даже на этапе распада империи, был основным фактором их подчинения маньчжурам и России.
-
Еще раз для особо тупых: классический письменный монгольский, который до сих пор существует в вертикальной монгольской письменности, равноудален от всех современных монгольских языков. В нем зафиксирована архаическая фонетика. Доказывать, что упомянутые мной памятники написаны на монгольском? Поднимайте исследования, и вперед. Хэниша, Хайссига, Лигети и т.д. Я не специалист, мне краткого резюме их работ достаточно. Если готовы опровергать - сами и трудитесь. По моему мнению, классический монгольский отражает специфику языка найманов 11-12 вв. - потомков или западной ветви киданей, более плотно контактировавших с уйгурами и Средней Азией, нежели с Китаем, и за счет этого сохранявших кочевой быт и язык монгольской группы. Они были вне давления китайской культуры. Цагаан Туух - памятник 13 века, времен Хубилая, как раз, когда формировалась религиозно-этатистская концепция "хагана-чакравартина". Хубилай недаром поддерживал буддийскую верхушку сакья, поскольку легитимность пытался обрести в этом традиционном для буддизма концепте. ПО монгольским традициям, "понятиям", легитимности ему не хватало, он же узурпатором был. В 16 веке эта концепция снова возродилась, но не в таком концентрированном виде, как во времена Юань. Поскольку, по факту, единого государства уже не было.
-
А вас не волнует, что читающая братия по вам (а также аксклу, атыгаю и проч.), увы, может сложить мнение о казахах? И оно может быть не самым лучшим, поверьте.
-
Вы где в этих моих словах видите сказки, сказочник вы наш местный? Что в моих словах противоречит исторической правде?
-
Искренне не понимаю, что в этом плохого, и почему к этому надо относиться как к недостатку. У бурят различий в традициях, хозяйствовании, языке еще больше, пожалуй. И это хорошо.
-
Фа сянь и Сюаньцзан шли на Запад, потому что в нынешнем Туркестане, а тогдашней Согдиане, в то время процветал буддизм, а они были буддийскими паломниками, это если вы не знали. Средняя Азия для них была перевалочным пунктом на пути в Индию.
-
В первом походе за Алтай не ходили, найманы были на Хангае.
-
Не надо свое невежество выдавать за истину. Есть письма Ильханов в Западную Европу. Сейчас вводятся в научный оборот ильханидские билингвальные рукописи. Значительный корпус есть на квадратной письменности. Это не считая Сокровенного сказания и Цагаан Туух.
-
По одному кругу вы ходите который год, одни и те же ответы получаете, которые раз за разом ваши домыслы опровергают - как это называется, если без лишнего лицемерия? Вот я такой, нелицемерный. Уважать вас за вашу упертость мне совсем без нужды, я ей более определенную оценку даю, уж не обижайтесь.
-
Не появились, а сохранились, здесь нужно сделать уточнение. Насчет Птолемея - это вы об чем?
-
Это вы об чем?
-
Ну и что? Персидский язык в арабской графике однозначно не может на 100% передать фонетику чужого языка. Тем более, что в монгольской вертикальной письменности нет звука "х", а есть звук "к" ("каган" монг. письм. - "хаан" совр. монг., "кобегун" монг. письм. - "хубуун" совр. бур., "хуу" совр. монг.), оттуда и идет принятое в науке написание Керулен. Есть диалекты, до сих пор сохраняющие древнюю фонетическую форму. Среди бурят, например, ононские хамниганы "к" произносят во всех случаях бурятского "х".
-
На воре шапка горит, дорогой. И эта шапка - уворованный у монголов малгай ))) Ага, йокать и джокать только тюрки могут. Не тупите. А почему появились такие диалекты в тюрскских языках, под чьим влиянием? Или сами собой, велением Вечного Неба?
-
О, господи, до чего ж тупые собеседники! Уровень исторического знания, логики и способности к анализу в Казахстане стремится к нулю, видимо. Или это только у казахстанской части этого форума? Надеюсь на последнее. В 100 г. до н.э. хунны занимали Ордос и Шаньси, а в 400-х гг. они римские города жгли. Понятно, что в 2-м в. н.э. их можно было застать где-то на пути от Хуанхэ до Дуная.
-
Давайте, давайте, покажите сенсационные результаты исследования казахских ученых. Я чувствую, они перевернут научный мир. Если не можете дать ссылку, то давайте просто договоримся, что казахи - это манси?
-
И про Селенгу, и про Балжин-нур, и про Эргунэ, и про Каракорум - мы высчитывали фарсанги от Китайской Стены, и т.д. и т.п. Не включайте дурака. Смешно выглядите.
-
Так и найманский поход Чингисхана длился два года, с зимовкой на восточном склоне Алтая на обратном пути.
-
Я все ваши доводы разгромил еще в первой теме на материалах Рашид-ад-Дина. Так что, давайте, не будем снова старую шарманку заводить. Она фальшиво играет у вас.
-
Зачистка верховьев Иртыша, отрезание северного пути для отхода джунгарских войск из Или. Все вполне понятно. Какое отношение к монголам имеют Фа Сянь и Сюаньцзан? Источники монгольского периода однозначно локализуют Древнюю Монголию в Монголии.
-
9 век - как раз время экспансии кыргызов, так что ничего странного в их появлении на Тянь-Шане нет. Я уже показал на примере цинского похода против джунгар 1755 г., что кампания на фронте от Саяно-Алтая до Тяньшаня возможна в течении полугода.