Карай

Коммунисты вообще не виноваты, просто, они читали "Капитал" и др. труды Маркса, что и большинство экономистов и философов современности делают. "- создание материалистического понимания истории, которое вовсе не сводится в чисто экономическим событиям, но показывает сложное соотношение объективных и субъективных факторов исторического развития, взаимодействие в нем стихийных и сознательных моментов. С точки зрения Маркса, роль человеческой субъективности, сознания и воли повышается в ходе истории, они способны активно влиять на характер естественно-исторического процесса, что собственно, и проявляется в осмысленной подготовке революции; - выстраивание периодизации истории. Конечно, с этой периодизацией можно не соглашаться и строить другую, но не стоит забывать, что Маркс дал не только знаменитую «пятичленку» с формациями от первобытнообщинного до коммунистического строя. Он выдвинул и триадическое строение истории: период до возникновения частной собственности, огромный период господства частной собственности и коммунизм как возвращение общественной собственности на качественно новом уровне;" это из обзорной статьи: https://cyberleninka.ru/article/n/marksizm-hh-veka-sovremennye-interpretatsii Что здесь не подходит к любой отдельно взятой нации? А кочевников он вообще рассматривал, как нечто похожее друг на друга, т.к. его интересовала форма собственности и развитие этого общества, а не национальность.... он вообще всех на свете недолюбливал... "К.Маркс связывает появление и развитие общественной организации у кочевников, в первую очередь, со спецификой их производственной деятельности. Он полагает, что «у кочевых пастушеских племен община фактически всегда собрана воедино; это - общество совместно путешествующих людей, караван, орда, и формы субординации развиваются здесь из условий этого образа жизни» [8, с. 480]. Иными словами, структура общественного строя определяется формой материального производства. Кроме производственных отношений и образа жизни, другой не менее важный фактор, влияющий на возникновение общественных организаций и на их развитие (феодальное отношение) у кочевых народов связан по Марксу с постоянными условиями войны. Таким образом, производственная деятельность, образ жизни и военное положение являются основными условиями возникновения и развития общественных организаций у кочевников."https://cyberleninka.ru/article/n/osobennosti-kochevogo-obschestva Опять же, чем он казахам. в данном случае, не угодил? Прежде. чем ругать советскую историческую и философскую школу, основанную на марксизме, нужно сравнить ее с большинством западных концепций и роли, которую они отводили номадам. Например Тойнби А. английский историк и философ, В его концепции развития цивилизаций " кочевничество отнесено к числу застывших цивилизаций, лишенных внутренних потенций для развития. Номады - вечные пленники климатических и вегетационных циклов. С развитием капитализма им суждено исчезнуть с лица земли." По мнению О. Латтимора, "общественный строй номадов в принципе оставался неизменным. Кочевники то объединялись, то вновь распадались, в целом, эволюционируя по спирали. Кочевые империи образовывались только в процессе экспансии против земледельческих цивилизаций, когда способному предводителю удавалось объединить большое число племен скотоводов. Социальные антагонизмы внутри кочевых обществ не получили большого развития. При этом противоречия выносились наружу." https://cyberleninka.ru/article/n/kochevniki-v-mirovom-istoricheskom-protsesse Вот такое вот отношение к кочевникам и их будущему было в основном у западных историков.

"Рассмотрим, насколько закономерной является трансформация монгольской цивилизации в первой четверти XX века сквозь призму теории пассионарно-сти и этногенеза Л.Н. Гумилева. Можно сказать, что самозарождение монгольской цивилизации в каком-то смысле являлось трансформацией, поскольку, согласно теории пассионарности и этногенеза, возникновение этнической системы возможно исключительно при пассионарном толчке, который по сути своей является мутацией уже существующих социобиологических организмов за счет пассионарной энергии. Таким образом, в XI-XП вв. зарождается монгольская этническая система. Монгольские пассионарии загораются идеей трансформации социальной системы как формы выражения монгольского суперэтноса. Соответственно, меняется идеологема монголов от стремления существовавать в гармонии с природой (как при гомеостазе) до создания единого «Монгол улс». В итоге образовалось единое монгольское государство с ханом всех монголов Темуджином, соответственно и ставшим Чингисханом. Затем возможно выделить смену цивилизационной модели в XIV веке, когда образовавшаяся в период ак-матической фазы великая Монгольская Империя в фазе надлома распадается на отдельные государства. Тогда на смену идеи построения единого монгольского мира приходит идея «построения идеального монгольского государства в отдельно взятом улусе». Монгольский суперэтнос к тому времени вобрал в себя множество иных народностей в результате завоеваний Чингисхана и его потомков. И, несмотря на обилие кровавых битв, число пассионариев было еще очень велико. Однако идти в новые походы с целью покорения мира им было уже труд- но, в то время как сотни идей /идеологем/, идеологий (к которым, разумеется, нужно привести свой народ) существовали в умах сотен пассионариев и стремились воплотиться в жизнь. Но, разумеется, редко когда идеальная картина мира одного человека могла не противоречить воззрениям другого...42 Ярчайшей иллюстрацией является активное распространение культур и верований покоренных народов, например, Ислама на Ближнем востоке и Средней Азии и ценностей конфуцианской цивилизации среди монголов Северо-восточной Азии (и в Китае соответственно). В результате конфликта идеологем происходит процесс трансформации монгольской цивилизации через горнило гражданских войн, например, Крестьянской войны в Китае (1351-1368)43 и Великой замятни (1360-1381)44. Данные события естественны для фазы надлома в процессе этногенеза. Таким образом, в части земель, принадлежавших Монгольской империи, в результате цивилизационной трансформации происходит создание почвы для формирования новых консорций, политических и этнических систем (например, Сибирского, Казанского, Узбекского ханств, Ногайской орды45, Могулистан и Мавераннахр46, государства Джалариидов и Чобанидов47, Северной Юань48), которые по сути своей являлись, скорее, осколками прошлого, нежели новыми витками цивилизационного развития. На их место пришли более пассионарные системы, такие как Россия, Империя тимуридов и Китай династии Минь. Казалось бы, данная трансформация привела к краху монгольской цивилизации, однако монголы, отступившие на родину, на территорию родного вмещающего ландшафта, смогли сохранить свою цивилизационную идентичность и также на долгое время свою государственность. Но дороги к прошлой цивилизационной модели (бравого воина-язычника) уже не было. Ведь уже произошел процесс трансформации! Соответственно была крайне необходима новая идеологическая составляющая, способная объяснить крах концепции монгольского мира (в буквальном смысле, под миром здесь понимается Земля как территория единого монгольского государства) и заменить ее новой идеей, ради которой монголы были бы готовы остаться монголами." https://cyberleninka.ru/article/n/transformatsii-mongolskoy-tsivilizatsii-v-kontekste-teorii-passionarnosti-i-etnogeneza-l-n-gumileva Смысл вышеприведенной цитаты: из покоренных народов в результате влияния МИ были созданы новые этнические образования и государства. Но те, кто, считал себя монголами, отказались от завоеванных территорий, чтобы сохранить Монголию, как Родину монголов, и самим остаться монголами, а не слиться с новыми этносами. Произошло размежевание монголов и НЕмонголов, даже, если в крови последних могла быть и монгольская составляющая. Если бы не слава ЧХ, об этой составляющей в новых этносах никто бы и не вспоминал.

Думаю, что данные об исключительной выносливости аппалузы сильно преувеличены. Во всяком случае, по сравнению с аборигенными породами кочевых народов евразии эта порода проигрывает хотя бы потому, что ее селекция была довольно случайной, использовались те лошади, которые были в наличии, в основном за их декоративные качества, т.к. у индейцев традиционно ценились именно пестрые окрасу лошади, что в глазах колонистов было признаком , скорее, беспородности. Нес-персе культивировали это свойство лошади, а выносливость можно считать сопутствующим, естественным отбором, т.к. особых усилий в этом направлении индейцы не прилагали - что выжило, то выжило. Вот, что известно о том, как нес-персе добивались нужного окраса (конечно, здесь обычные биологические законы облечены в магическую оболочку): "Сэм Фишер, старейшина племени нез перс, живший в самом сердце лошадиной страны, в устье реки Палуза, в течение почти семьдесяти лет разводил лошадей этой породы. Он обнаружил, что даже лучшие производители далеко не каждый раз "попадают в десятку", и окрас лошади зависит от множества причин. Он говорил, что порода аппалуза целенаправленно и тщательно выводилась на протяжении столетий, и для того, чтобы закрепить особенности окраса, селекционеры нез персов использовали особенно сильную "медицину". Эта "медицина" состояла в маркировке беременной кобылы особого вида краской, смешанной на основе секретных формул, которая применялась в особый момент, вместе с магическими заклинаниями. Шаман опускал сперва свой большой палец, а затем и все пальцы в краску, потом прикладывал большой палец к бедренной кости кобылы и делал отпечаток всеми пальцами кисти. Так делалось три раза с определенными интервалами. Таким образом, ожидалось, что жеребенок будет иметь отметины пяти пальцев на бедре, в дополнение к остальным пятнам. С этого дня жеребенок, отмеченный подобным образом, считался превосходным экземпляром. Индейцы вообще верили в силу отметин, как языка тела и сообщения духов. Многие из них верили, что лошади, обработанные таким способом, будут приносить хорошее потомство. Чтобы предотвратить внеплановое скрещивание и сделать жеребцов более спокойными, их кастрировали. Среди многих племен кастрация была связана с определенным ритуалом и ее могли исполнять только специалисты. Индейская техника проведения операции превосходила английскую. " К сожалению, не смогла сходу найти ссылку на информацию об оперативном вмешательстве нес-персе для повышения выносливости и скорости аппалузы. а именно подсечка ноздрей лошади для обеспечения более сильного воздухозабора во время скачки. Не помню, в каком источнике читала про эту операцию. Выше приведенная цитата из статьи про индейских пони https://westernhorse.ru/loshadi-v-kuljture-indejtzev

Вы правы, особенно если учесть, что и убыль была колоссальная... никакой бэби-бум без притока иноплеменников не спасет. Отсюда практика сохранения жизни младенцам (их попросту ассимилировали в новых народах), пополнение женской составляющей из покоренных племен (мужчины погибали часто, но оставшиеся становились "многостаночниками").

созвучно с русским "бурый". "По Далю: Бурый — цвет кофейный, коричневый, ореховый, смурый; искрасна черноватый; такая же конская масть, между рыжею и вороною." " "Бернекер возводит это слово к некоему тюркскому bur 'серый/, 'красно-желтый7, а Корш (Архив слав, филол., 9, 494) - к монг. bürüj" (Дмитриев, 1958, 45). По мнению Фасмера и Шанского, тюрк. бур рыже-красный является переоформлением перс. bor красно-коричневый (Шанский, 1 Б, 237; Фасмер, 1, 249). Огиенко считает, что буры$ заимств. от татар (1915, 34). Несомненно, что бурым, заимств. из тюрк. языков., Радлов бору (крым.) лошадиная масть (4, 1663); бурлы (казан.) бурый (4, 1830); пурул (алт., тел., леб., шор., саг., койб., кач.) чалый (4, 1366); буру л (кирг.) = пурул чалый (лошадиная масть); буруг (тар.) тедой (4, 1824); порту (бараб.) бурый (о лошадях) (4, 1302). ср. каз. бурыл чалый (о масти лошади); цара бурыл тёмно-чалый (Каз.-рус. сл., 1954, 101), ср. также бврте сивая масть (лошади), серая масть (козы) (Бегалиев, 1942, 65)." В общем, "бурый" - это цвет медведя

Чудесный предмет гардероба, кроме шуток... и, кстати, его прототипом был азиатский стеганный халат

Вы про ханов вообще или про ЧХ? Все, что ему (Марко Поло) удалось узнать конкретно о месте захоронения ЧХ - это что уже в конце 13.в. монголы не знали о местонахождении захоронения. Указать территорию в 240 кв.км или что-то типа этого, все равно, что ничего не указать. "Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алт(х)ай;" (МП). А где здесь про ЧХ? Про Бурхан Халдун, которая только предположительно определена, у РАДа тоже полная неизвестность... «Ныне же лес так густ, что невозможно пробраться через него, а этого первого дерева и места погребения Чингис-хана совершенно не опознают. Даже старые лесные стражи, охраняющие то место, и те не находят к нему пути» ((Рашид-ад-дин, 1952, с. 234). Они оба просто пересказывали легенды. Человек, у которого хватило ума завоевать территорию от Японского моря до Каспийского, наверняка сумел бы "исчезнуть" для искателей его могилы.

Библия четко заявляет, что все люди являются Божьими творениями (Колоссянам 1:16) и что Бог любит весь мир (Иоанна 3:16), но только рожденные вновь являются детьми Божьими (Иоанна 1:12; 11:52; 1 Иоанна 3:1-10; Римлянам 8:16). тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. Иоанна 1:12-13 речь не идет о буквальном рождении, хотя Бог является создателем человека. Рождение от Бога происходит с момента принятия веры в Бога.

Хотелось показать человека посовременнее, этот с хорошими часами, с трубкой.... Вообще очень много в нац. одежде, особенно среднего и старшего возраста. очень популярны модные направления в одежде у монгольских дизайнеров в национальном стиле.

В данном случае, эти сказочники - марко Поло и РАД

когда-нибудь и у Вас будут биографы.... и они напишут, что кое-кто настоятельно советовал Вам закрыть тему Каракорума

Как Вы думаете, почему таких разборок не было во времена СССР. думаю, ответ Вы знаете. А сейчас иногда, как во времена удельных княжеств. Вместо танков на границе сегодня - нужно было как следует вычистить все схроны после войны. Хрущев, как земляк, решил перед своими прогнуться, пожалел.

спасибо

"...как сообщает один из биографов Н.М. Ядринцева, "кому-то пришло в голову посоветовать ему бросить Иркутск, оставить на кого-нибудь "Восточное обозрение" и поехать в Монголию разыскивать мифический Каракорум". По версии Г.Н. Потанина, этим кем-то был председатель Иркутского (Восточно-Сибирского) отдела РГО В.Е. Яковлев, который "нашел и специальную для него задачу — поездку в Монголию для отыскания следов древнего города Каракорума". Но дело в том, что Василий Евграфович Яковлев был по специальности энтмологом и хорошо разбирался в жуках и бабочках, а не в тонкостях археологии Центральной Азии. Кто-то должен был ему, как руководителю научной организации, подсказать именно такой способ спасения редактора единственной в то время общесибирской газеты от спивания и предложить маршрут, а главное — цель поездки. Этим кем-то, по нашему мнению, стал сам Григорий Николаевич Потанин, работавший в 1887—1890 годах в Иркутске правителем дел (фактическим руководителем) Восточно-Сибирского отдела РГО. Он в момент сильнейшего духовного кризиса уговорил Н.М. Ядринцева на время покинуть город и совершить поездку в верховья Орхона. Он же снабдил последнего точными данными о местонахождении древней монгольской столицы, позволившими путешественнику, не тратя время на поиски, точно выйти на цель. Г.Н. Потанин как бы подарил открытие мирового уровня своему товарищу и единомышленнику, тесными узами дружбы с которым был связан с 1860 года. И вместе с ним радовался по возвращении экспедиционного отряда, прозорливо замечая в письме: "Но во всяком случае отлично кончилось дело! Открытие Ваше наделает шума, особенно надписи в Каракоруме". Григорий Николаевич со времени своей первой экспедиции в Центральную Азию начал собирать сведения о Каракоруме. И уже к 1877 году имел достаточно точные сведения о его местонахождении. Возвращаясь из третьей экспедиции в Кяхту, он со спутниками в октябре 1886 года вышли к Орхону. Но "мы были связаны договором с нашими возчиками и поэтому не только не могли направить караван к развалинам, — написал Потанин в путевом дневнике, — но не могли его задерживать на время, которое потребовалось бы для отдельной поездки к развалинам". Поэтому члены экспедиции лишь издали видели "четырехугольную насыпь", а от местных жителей узнали о местности, "где будто бы находится много плит, покрытых надписями". Таким образом, Г.Н. Потанин мог установить с высокой степенью точности местонахождение Каракорума. А спустя два с половиной года по его наводке с минимальными затратами Н.М.Ядринцев открыл древнюю столицу для науки. Все вышесказанное не принижает его вклада в изучение Центральной Азии, а является свидетельством самоотверженности, коллективизма, личной скромности отечественных ученых, к славной плеяде которых относились Н.М. Ядринцев и Г.Н. Потанин. Михаил Шиловский. Иркипедия, 2005. Использованы материалы сайта "Сибирская заимка (внешняя ссылка)"

Могут ли во Внутренней Монголии в большом количестве проживать буряты? Смотрела передачу о ВМ и о зимнем наадаме, очень многие были в бурятской нац. одежде, т.е. с полосами на дэгэлах и в малгаях (вся одежда зимняя).

не могли бы Вы выложить парочку фотографий татар ЧХ.

Не думаю, что каракалпаки видят негатив в таком влиянии, если оно действительно было. Кроме того, в этом влиянии могут быть замешаны и другие народы с монголоидной внешностью. Это то, о чем я и написала. Главное, что сами себя они считают каракалпаками и никем больше. То же и касательно казахов, блондины они или нет, не важно. А азиатские черты все-равно останутся, Вы сами написали об этом: более узкие или менее узкие глаза. по крайней мере, европейцы эти черты в азиатах видят.... и у метисов они прослеживаются, иногда в очень красивом сочетании.

Все. что Вы написали, правильно, кроме выделенной (уж извините) мной фразы.... не потому, что я сомневаюсь в Вашей родословной, а потому, такая "чистота" попросту невозможна при такой бурной истории на территории Евразии. Помните, мы изучали закон Менделя в школе... на зернышках всяких, как и какие признаки в каком поколении проявляются. И кто знает, при каком военном или торговом походе, что могло произойти в прошлом с Вашими (или любыми другими, в том числе и моими) предками. Если целые народы растворились, и никто не знает, в каких современных народах. тем более, что у казахов, как и у русских, в предках самые разные племена и народы. А уж как там эту ДНК вычисляют, я не знаю. То, что у большинства жителей какой то территории похожие маркеры и т.д. - еще не значит, что они не родня тем, кто в настоящее время "домигрировал" в другую часть континента. Для меня признаком каждого народа является общность среднестатистических антропологических черт, характерных именно для них, и общность традиций и истории. И самосознание обязательно.

Я вижу два совершенно разных типа у каракалпаков: один практически как у европейцев, другой с монголоидными чертами, причем не всегда ярко выраженными... http://i.mycdn.me/i?r=AzEPZsRbOZEKgBhR0XGMT1RkMpXDOiQVy8zuXfXfsudYFqaKTM5SRkZCeTgDn6uOyic Такая разница во внешности на этом фото очень заметна

Думаю, что если бы кочевники описывали европейцев, получилось бы то же самое... как описать внешность, которая совершенно другая? А вот другой взгляд на красоту... "Исследователи Центральной Азии отмечали, что монголоидность была признаком красоты среди народов степного пояса Евразии. Как отмечает Л. Н. Гумилев, "монголоидное лицо и сяньбийская коса - вообще дальневосточный облик, представлялся хуннам I века более красивым, чем западный (т.е. европеоидный) - С.М.) "Древние монголы" издавна эстетически влияли на окружающих, хотя жили они часто на границе между двумя расами (европеоидный и монголоидный). Особенно красивым считалось в монголоидном лице его округлость, отсутствие резкого выступа линия носа, длинный и слегка раскосый разрез глаз. Монгольские глаза астрологи и физиогномисты древности называли солярными, т.е. солнечными. Выражение лица у монголоидного человека удивительно спокойно и выражает самоуверенность. Слово, которое лучше всего выражает душевное состояние монгола, - это безоблачная ясность. Древние физиогномисты говорили, что монгольские глаза могут не только метать громы, но и успокаивать. Узкие и напоминающие изогнутую монгольскую саблю эти глаза действительно могут и поразить и исцелить. Считается, что монголовидное лицо выражает созерцательный разум и красивее смотрится в фас, а не в профиль, тогда как европеоидное - выражает практичность и лучше смотрится в профиль. "http://kalmyki.narod.ru/projects/kalmykia2005/html/papers/Minaev_types.htm

на исторические тексты вообще нельзя обижаться.... они всегда субъективны. тем более нельзя судить с современной "колокольни". Описания внешности азиатов по современным меркам иногда вообще граничат с оскорблением. В то время воспринималось абсолютно естественно. Аральские каракалпаки и аральцы - одно и то же?

Зачем передергивать .... Там нет того, что Вы написали. Автор описывает то, что видел, и его рассказ рассчитан на определенную аудиторию. Видимо и автору и читателям было понятно, что автор имел в виду. Да, возможно, какие-то виды работ представлялись более трудоемкими по сравнению с другими. В то время о политкорректности при изложении путевых впечатлений никто не задумывался. Это касается всех без исключения исторических текстов относительно любого народа.