Jump to content

buba-suba

Пользователи
  • Posts

    5685
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    27

Posts posted by buba-suba

  1. 3 часа назад, АксКерБорж сказал:

    Сами хоть поняли что написали или что хотели написать?

    "Циняньгу" - не географическое название. Ущелье Циняньгу, долина Циняньгу и гора Циняньгу - никак не могут обозначать одну и ту де местность. 

  2. 4 часа назад, Zake сказал:

    Исходя из сведений РАДа древнее название "кият" восстановили во времена сыновей Кабул-хана.

    Кият - мн.ч. от Киян. Потомки Кияна, убежавшего на Эргунэ-кон. 

    4 часа назад, Чече-Баатыр сказал:

    Да,но есть также реконструированная название племени “цзе“ - “к'ят“. Связи никакой не обнаружено,окромя названия и предположительно региона (Монголия,Туркестан) . Это просто так,быть может у кого есть материал по этой теме

    Кият у монголов частенько встречалось в этнонимах. 

    Просто кият (2 раза), кият-борджигин (1). 

  3. В 15.05.2024 в 17:25, АксКерБорж сказал:

    Раз упомянул японцев, то совпадение в тему, пусть даже чисто фонетическое и в полушутку. )

    В средневековой Японии члены военно-феодального сословия - самурай.

    В казахском языке невезучий, неудачливый человек, бедолага (в онлайн словаре - мерзкий, презренный, гнусный) - сумырай.

    :D Ну конечно у японцев тюркизм: Известно же что "самурай" - невезучие, неудачливые бедолаги. 

    В 15.05.2024 в 17:25, АксКерБорж сказал:

    Восточно-славянское мужское имя, распространенное в Польско-Литовском княжестве, в Речи Посполитой и в современных Польше, Литве, Беларуси, Украине - Казимир, Казымыр.

    Плотная шерстяная или суконная ткань для верхней одежды - казимир.

    В казахском языке нудный, назойливый человек, зануда - Қазымыр.

    :D Нудных зануд назвали Казимиром из-за того что зимой они носили одежду из плотного материала...

    Сделайте уж наконец ВКЛ.  :D

    • Не согласен! 1
  4. 11 минут назад, Zake сказал:

    Там вы просто несли настоящий бред. Не было никаких кипчаков и туркменов в 5-6 веке. 

    Вы не отличаете сказку от были, Огуз - это легенд. персонаж, можно обсуждать конкретных претендентов на "прототипство". Про Огуза я вам  уже писал, напр. здесь

    https://eurasica.ru/forums/topic/6823-найман-saqiz-sakiz/?do=findComment&comment=465570

    Огуз - историческая личность, не зафиксированная в кит.летописях. Но - по времени появления "высоких телег", токуз-огузов - можно определить примерное время его деятельности. 

    Да, я в том посте забыл написать "будущие" туркмены, кипчаки. 

  5. 3 часа назад, Zake сказал:

    Потом есть сведения о неких "шести татар" (алты татар бодуни) которые были на особом счету у хитайских государей (благодаря им "возвысились") в уйгурских документах Кочо (Tieshan, Zhang and Zieme, Peter (2011) A memorandum about the king of the On Uygur and his realm)  У  РАДа тоже пишется о шести татарских племенах, которые издревле повиновались хитайским императорам. Т.е. и РАД и уйгурские данные из Кочо пишут об одной и той же группе татар. Косвенно о соперничестве алчи и кереитов (о связи кереитских ханов с древнеуйг. каганом Боянчуром или Керей-каганом я много раз писал) отмечено у РАДа, причем руководитель алчи считал своих предков выше по рангу предков хана кереитов. Т.е. эти "шесть татар" - являются татарами в узком в "племенном" смысле.  Есть данные РАДа, что якобы из-за величия этих "шести татар" якобы все стали "татарами". Сам я пока до конца не определился как относиться к такой версии.

    Да, кереиты - второстепенная ветвь народа Могул-хана, даже не преследовались после разгрома монголов. А Алчи - однако 2 (или 3) ветвь Татар-хана. 

    Величие татар - Жужаньский каганат. 

  6. В 15.05.2024 в 18:13, Zake сказал:

    1. Нет. Вы в курсе о западных границ Уйгурского каганата? Земли он ок, тюргешей, карлуков вплоть до Сырдарьи были под контролем Уйгурского каганата. Почитайте специалистов (Камалов Аблет и т.д.). Эта точка зрения основана на Карабалгас. надписи, танских, арабских источниках. Эти тер-рии были завоеваны в рамках кампании манихейского эдизского Бокуг-кагана (или наймано-уйгурского Буку-хана или вашего любимого Огуза). Это начало 9 века!

    Первое государство уйгуров. Тех, двоюродных Огуза, оставшихся после ухода Огуза с туркменами, кыпчаками, карлуками. В тексте ошибка "ди ли"="теле"

    "Уйгуры были одним из телесских племён. Их предки в 485 году создали в долине Иртыша государство, известное под китайским названием Гаогюй, которое в 540 году было уничтожено жужанями. Позднее племена теле входили в состав Тюркского каганата, после гибели которого одно из телесских племён — сеяньто — создало свой каганат. Но он просуществовал недолго и был уничтожен китайцами и уйгурами." 

    А Вы про 3 каганат. 

     

  7. 22 часа назад, АксКерБорж сказал:

    А то, что искомое ущелье или долина находилось у истоков Иртыша лично у меня сомнений нет, это факт, отмеченный Рашид ад-Дином (вероятно со слов самих потомков Чингизхана, членов семьи, рода) и косвенно подкрепленный другими авторами.

    В отличие от этого факта об истоке Иртыша, про ущелье или долину в Ундэр-сум в АРВМ КНР или на Хэнтэе в Монголии нет ни слова ни в одном письменном источнике, это лишь современные предположения.

    великий гурук 568 Чингиз-хана, который [находится] в местности Буркан-Калдун 569. Они [поэтому] никогда не ходят в ханскую страну. Тулуй-хан и его род, Кубилай-каан, Менгу-каан и их роды – все погребены в том гуруке. У других родов Чингиз-хана гуруки находятся в другом месте. 

    По РАДу в Великом гуруке нет захоронения Угедэя и Гуюка. 

    Улус Угедэя - в т.ч. бывшие земли найманов на имиле и кобуке - не входят в коренные монгольские территории. Поэтому Великий гурук не может находиться в Улусе Угедэя. 

    А козырять китайским термином "циняньгу"="место погребений" - 

    Долина циняньгу - долина погребений, долина с кладбищем. Долина с гуруком. 

    То же самое - про ущелье. 

    Кстати, у китайцев встречается термин "горы циняньгу". 

    • Не согласен! 1
  8. В 14.05.2024 в 20:29, АксКерБорж сказал:

    Как уже показывал выше, вся керамика китайская:

     

    В 14.05.2024 в 20:48, АксКерБорж сказал:

    бесспорно тоже принадлежит к пантеону божеств позднего тибетского буддизма- гэлугпа (ламаизма).

    Можно пока предполагать, что это ритуальная маска либо Симхавактра, Бхайраба или другого божества.

    Маски - тоже китайская керамика. 

  9. В 15.05.2024 в 18:41, Zake сказал:

    Про предание, зафиксированное Сотниковым, об исходе предков казахов из Турции и Аравии смогут ответить только проф. казахские историки, которые работали в архивах.

    На востлите читал однако. 

    Оказывается есть предание, подтверждающее исход кыпчаков с юга. 

  10. В 06.05.2024 в 23:03, Jagalbay сказал:

    значит он не тюркский

    и почему Кашгари не называл кыпчаков татарами

    Среди кыпчаков были кимаки из татар, но они ассимилированы, перешли на кыпчакский язык. Возможно они и есть причина отдаления кыпчакского от огузского языка. Уже после Кашгари. 

  11. В 30.04.2024 в 19:45, Zake сказал:

    В общем, первая волна исхода тогуз-огузов на запад в 9 веке была "огузской". Мне удобно называть ее "туркменской".

    Вторая мощная волна исхода тогуз-огузов на запад в 10-11 веках была "кимако-кипчакской". 

    Движение "кимако-кыпчаков"  на запад (Хорезм, Вост Европа и т.д.) (ориентировочно конец 10 века начало 11 века) было  вызвано экспансией Ляо. 

    Соответственно, "кимако-кипчаки" начали двигать с мест своих родственников огузов, которые заселились здесь раньше (с начала в 9 века).

    Немного не так. 

    Первая волна - огузы: туркмены, карлуки и кыпчаки примерно в 5-6 веке. Под руководством Огуза. Кыпчаки в 8-9 веке продвинулись на север, в Дешт, карлуки - на Или. Токуз-огузы - оставшиеся вокруг Алтая. 

    2 волна - откочевка кимаков (татар) к кыпчакам в 9-10 веке. Ассимилированы в 11 веке? 

    3 волна - 13 век. Монголо-татары. 

  12. В 28.04.2024 в 18:47, АксКерБорж сказал:

    А как же быть с тем, что у вас язык татар монгольский?

    Из-за [их] чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при [всем] различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами. И те различные роды полагали свое величие и достоинство в том, что себя относили к ним и стали известны под их именем, вроде того как в настоящее время, вследствие благоденствия Чингиз-хана и его рода, поскольку они суть монголы, – [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, – все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени.

    Раньше язык назывался ТАТАРСКИМ (и все назывались татарами), позже стал называться МОНГОЛЬСКИМ (в настоящее время ... называют себя [тоже] монголами) . 

  13. 11 часов назад, АксКерБорж сказал:

    Карататары-монголы да, халха-монголы нет.

    А кто ведет речь про халха? Только АКБ, потомок Борджигинов Бодончара. 

    Приведите источник, в котором фигурирует термин "карататар-монгол". 

    :D   Только мозг в состоянии "выкл" не приводить. 

    • Одобряю 1
    • Не согласен! 1
  14. В 05.05.2024 в 14:08, АксКерБорж сказал:

     

    Просьба не засорять тему ерундой.

    Лучше попытайтесь установить датировку китайских монет вверху и внизу. И то польза будет.

    image.jpg

     

    А нафига???

    Я же говорю что Каракорум/Хархорин/ входил в Юань. И монеты оттуда. Юаньские. 

    Это Вы почему-то прилепляете к Каракоруму/Хархорину поздний Эрдэнэцзу, который построен рядом с развалинами. 

    В 04.05.2024 в 09:54, АксКерБорж сказал:

    о роли Хархорина-Эрдэнэцзу как периферийного монгольского городища на окраинах империй Мин и Цин.

     

    • Не согласен! 1
  15. В 04.05.2024 в 09:54, АксКерБорж сказал:

    В археологических слоях настоящего Кара-Корума как центра евразийской империи обязательно должно быть очень много монет разных государств - дирхемов и пр.

    Но их нет! Там лишь китайские монеты, что вкупе с другими китайскими и тибетско-ламаистскими артефактами подтверждает версию о роли Хархорина-Эрдэнэцзу как периферийного монгольского городища на окраинах империй Мин и Цин.

    Ой, бядааа! 

    АКБ уж совсем стал заговариваться... 

    Эрдэнэцзу - в 1585 году чуть южнее древней монгольской столицы Каракорума/Хархорин/ было начато строительство нового монастыря. 

    И как монастырь, построенный в 16 веке рядом с развалинами Каракорума, может нести сведения о Каракоруме 13-14 веков?

    • Не согласен! 1
  16. В 04.05.2024 в 09:54, АксКерБорж сказал:

    Судя по приводимым в теме археологическим находкам, аргументам и фактам, окраинное городище Хархорин -Эрдэнэцзу (не Кара-Корум!) не мог входить в Юань, а существовал гораздо позднее падения Юань, ориентировочно при династиях Мин и Цин.  

    А кто про Эрдэнэцзу говорит? Это попытка АКБ ужом извернуться, но перевести спор в дебри. 

    В 02.05.2024 в 21:52, АксКерБорж сказал:

    ... к большому удивлению в Хархорине не найдено иноземных монет, а найденные монеты в основной массе это китайские монеты. Хотя в том же Сарай-Бату и Сарай-Берке найдено десятки тысяч монет ханов, а также многочисленные иноземные монеты.

    Я отвечал на Ваш пост об Хархорине. 

    В 02.05.2024 в 23:51, buba-suba сказал:

    Ой когда же ,наконец, будет ВКЛ?

    Хархорин входил в Юань. Оттуда же и Юаньские (китайские) монеты. Или Вы не в курсе о столице Юани?

    • Не согласен! 1
  17. 10 часов назад, Скриптонит сказал:

    Жаға - воротник на казахском. 

    В Халха Монгольском опять странное Зокание как Зэв - Жебе, Зүрх - Жүрэк, Зэс - Жез, Залгас - Жалгас, Зуд - Жұт и т.д.

    На бурятском ЗАХА.

  18. 2 часа назад, АксКерБорж сказал:

     

    В городище Хархорин-Эрдэнэцзу найдено множество китайских монет:

    3.jpg

    image.jpg

     

    Ой когда же ,наконец, будет ВКЛ?

    Хархорин входил в Юань. Оттуда же и Юаньские (китайские) монеты. Или Вы не в курсе о столице Юани? 

    Сарай (и тот, и другой) в Юань не входили, ну и нет у них китайских монет. В основном свои. И соседей. Торговых.

    • Не согласен! 1
  19. 11 часов назад, АксКерБорж сказал:

    Карататары и были тюркоязычными с владением киданьского, монгольского.

    Не фантазируйте. 

    Татары хорошо знали тюркский, но у них был свой язык

    Про родной язык не говорят что его хорошо знают. 

    Свой язык - это родной, поэтому свой. 

    11 часов назад, АксКерБорж сказал:

    Это у вас в анатиливедении-кыпшаковедении монголы перешли на мамкин кыпшакский язык.

    Казахский язык разве не кипчакской группы? 

    Разве родной язык у казахов не называется "ана-тили" - "язык матери"?

    Если родной язык матери - кипчакский, то она разве не из племени кипчак? 

    Если отец татаро-монгол, то его родной язык - кипчакский? 

  20. В 28.04.2024 в 19:40, Zake сказал:

    https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1840-1860/Valichanov_Cokan/text6.htm

    "В сороковых годах поручено было одному из чиновников бывшего пограничного правления Сотникову собрать юридические предания киргиз и их судебные обычаи. Этот чиновник, вероятно, желая начать сборник свой преданиями более древними, стал расспрашивать киргизских родоначальников, предварительно собравши их в приказы, откуда происходит и как сформировался киргизский народ и что значит слово казак? (так сами себя называют киргизы). Киргизы стали рассуждать, к чему все это от них спрашивают и какая может быть польза русскому правительству от знания их происхождения. Какой-то проницательный кайсак заметил, что; вероятно, их хотят обратить в казачество, так как предки их, по преданию, были казаки. Мысль эта показалась для всех до того ясной и вероятной; что они скрыли от г. Сотникова настоящее предание «о казаках и трех сотнях» и показали себя выходцами из Турции или Аравии. Долго в степи ходила молва, что Сотников хотел обратить их в казачество..."

    Есть ли это предание, зафиксированное Сотниковым, об исходе из Турции и Аравии?

    Кыпчак отправлен Огузом захватить СЕВЕРНУЮ СТЕПЬ.

    Уже не помню, в каком источнике вычитал. Про усыновление Кыпчака, об отправке его с войском на север. 

    Я уже давно говорю что кыпчаки пришли в Дешт с ЮГА, а не востока. Из Ирана, Турции. 

     

    • Не согласен! 1
  21. 11 часов назад, АксКерБорж сказал:

     

    Неправда ли ритуальная бронзовая ложка из городища Хархорин-Эрдэнэцзу: 

    image.jpg

    по своему назначению, материалу и формам ну очень напоминает аналогичные ритуальные ложки тибетского буддизма, ламаизма:

    9999.jpg

     

    Снова ВЫКЛ.

    На верхнем - оборудование эмчи-ламы. Медицина. Кстати, они до сих пор пользуются такими при изготовлении лекарств. 

    А пестик (маленькая давилка, под типа колотушки) где? 

    • Не согласен! 1
  22. В 29.04.2024 в 00:22, Steppe Man сказал:

    Через страну найманов много дней ехали и сразу в страну монголов? Где  страна керейтов? В Маньчжурии ?

    Кераиты - род монголов, земля монголов. РАД. 

    Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов. 

  23. В 28.04.2024 в 11:36, АксКерБорж сказал:

    Река Аргунь, озеро Далай нуур (Хулунь-нор) и река Хилар это историческая Маньчжурия, сейчас китайский городской округ Хулун-Буир в автономном районе Внутренняя Монголия КНР.

    Вы ошибочно считаете Внутреннюю Монголию Манчжурией. Это соседние территории. 

    Меньше века часть Внутренней Монголии была завоевана японцами и входила в государство Манчжоу-Го. Это не означает что Внутренняя Монголия - историческая Манчжурия. 

    В 28.04.2024 в 18:55, АксКерБорж сказал:

    Мы обсуждаем 3 гидронима.

    Ваш краткий курс огузоведения не к месту.

    При чем огузоведение? Вы приводили карту времен Огуза??? Когда Корея японская? 

    В 28.04.2024 в 11:36, АксКерБорж сказал:

     

    Река Аргунь, озеро Далай нуур (Хулунь-нор) и река Хилар это историческая Маньчжурия, сейчас китайский городской округ Хулун-Буир в автономном районе Внутренняя Монголия КНР.

    image.jpg

     

     

  24. 3 минуты назад, Чече-Баатыр сказал:

    То есть,в самом деле тюрки :asker13mt:

    Войско было многонациональным. Хан - могол (внук Могул-хана). Остальных, не поддержавших его, моголов (народ своих дядей) обозвал мунглами, т.е. монголами. 

    Основной костяк войска - тюрки: будущие туркмены, кыпчаки, карлуки, кыргызы. Были и монголоязычные: поддержавшие восстание моголы "присоединившиеся - уйгуры", баргуты, возможно найманы.   

×
×
  • Create New...