buba-suba

23 минуты назад, Bas1 сказал:

С какого языка Чингис это Всемирное? По моему рассуждению Чингис-Тсенгис-Тенгиз это и есть море. 

Средневековый монгольский

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Это не Рашид ад-Дин написал в скобках, а переводчик. ))

Давно пишу на форуме, что многие уже не отделяют друг от друга текст автора и комментарии переводчиков смешивая их воедино и на основании мешанины делая далеко идущие выводы. 

В квадратные скобки заключены сокращенные изложения частей текста, имеющих второстепенное значений для нашей темы

Т.е. в тексте было, но переводчики "подсократили", оставив смысл текста вкратце. 

https://www.vostlit.info/Texts/rus12/Balazuri/red1.phtml?id=10721    Летописи... 1939г. От редакции. В конце. 

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

1) Дайте цитату.

2) На каком языке "азохъ" это "всемирное", а "чингисъ" это "море"?

3) И где в словосочетании "азох чингисъ" слово "хан"?

Вообщем без ссылки на источник трудно понять на что вы намекаете. ))

 

Карта Абулгази https://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/1.JPG

Азохъ - море, Чингисъ - "всемирное", "всеобщее". Обратите внимание на Тихий океан и СЛО под одним названием. 

Чингисъ ханъ - Всемирный (всеобщий) хан. 

В 23.07.2024 в 09:53, buba-suba сказал:

Бежавшие и есть нынешние кераиты, на земле найманов. Оставшиеся - уже часть халха. 

По этой причине, [будучи побеждены], они [кераиты] стали пленниками и рабами Чингиз-хана;

Пленники и рабы разве имеют свою землю? Ассимилированы монголами. 

Сын [Он-хана], Сангун, с некоторым числом людей бежал из того места, где умертвили его [отца]. На границе Монгольской страны есть город под названием Исак ⁶²³. [Сангун] прошел там, удалился в область Тибета и хотел в ней обосноваться [на жительство]. Население Тибета прогнало его, его нукеры рассеялись и он бежал оттуда. В пределах Хотана и Кашгара есть страна, называемая Кусан ⁶²⁴. Там был султан, по имени Кылыч-Кара. Он отыскал Сангуна в той стране, в местности, называемой Чахар-Каха ⁶²⁵, и убил,

Кераиты Сангуна бежали в Тибет, оттуда прогнаны, Сангун позже убит, остатки кераитов обосновались на земле найманов.  

В 23.07.2024 в 14:00, АксКерБорж сказал:

Лучше езжайте как обещали на "Алтаргана-2024" в монгольский аймаг Булган, а то не успеете, осталось всего 2 дня. ))

Отбор не прошел. Пятый, а надо 3. 

В 06.01.2024 в 18:12, АксКерБорж сказал:

Вот и определитесь сперва что имел в виду Рашид ад-Дин (со слов своих информаторов карататар) под словом "Хитай", "Хитайская страна" - тогдашний Северный и Северо-ЗападныйтКитай или Маньчжурию как вы клоните к этому? 

Стена известна как Китайская. От моря до Тибета. 

Хитайские государи, которых титуловали Алтан-хан, [в целях] охраны своего государства от племен: монголов, кераитов, найманов и кочевников тех окрестных местностей, построили стену, которую по-монгольски называют – утку ⁶⁸², а по-тюркски – буркур ⁶⁸³. [Эта стена тянется] от берегов моря Джурджэ ⁶⁸⁴ по побережью реки Кара-мурэн, между Хитаем, Чином и Мачином; истоки же ее – в областях тангутов и Тибета

Хитайская страна - страна Киданей (Ляо), в 1125году завоеванная чжурчженями ( Цзинь).

Неужели Вы по "Алтан-хану" не поняли про Кидань (Северный Китай) северней Стены? 

В 23.07.2024 в 14:12, Bas1 сказал:

Хан народов, живущих в войлочных домах. Не все народы жили так, а только степные.

ЧХ завоевывал и города тоже. 

Не надо зацикливаться только на кочевниках, живших в войлочных палатках. 

В 23.07.2024 в 13:30, АксКерБорж сказал:

 

В каком источнике говорится про это?

 

Азохъ Чингисъ - это Всемирное Море. Чингис Хан - это Всемирный Хан. 

В 19.07.2024 в 12:53, АксКерБорж сказал:

 

Рашид ад-Дин для кого делал акцент, для Пушкина что ли?

"... Все народности по настоящее время сидят и сидели на всех этих местах по искони обусловленному древним обычаем постановлению".

 

Бежали от преследования не племена в полном составе, а верхушка (хан, его семья, свита, полководцы и отряды), а сами племена (весь народ, скотоводы, мужчины, женщины, дети, старики) как сидели на своих исторических землях, так и продолжали сидеть и до сих пор сидят там же несмотря на имевшие место за истекшие 750 лет всякие междоусобицы, войны, экспансии, революции и экологические бедствия.

И все мы прекрасно знаем где кочевали и до сих пор кочуют и благоденствуют многочисленные найманы и кереи[т] с меркитами. И это вовсе не Онон-гол, не Сэлэнгэ-мөрөн, не Хангай-уул, не Байкал и не Баргузин

Бежавшие и есть нынешние кераиты, на земле найманов. Оставшиеся - уже часть халха. 

В 19.07.2024 в 14:07, Bas1 сказал:

Великая степь отождествлялась с морем-океаном. Посейдон по древнегреческой мифологии первым приручил лошадь, ездил на колеснице, а в руках держал трезубец. Греки считали, что до того, как он стал Богом океана, он жил на земле и заведовал всеми водными ресурсами. Это тот Бог, который дает воду в шел дала. Чингисхан мечтал стать каганом всех людей, живущих в войлочных домах, т.е. в степи. Он им и стал. Имя дали соответствующее - Тенгиз хан. А духовному патриарху монголы дали имя Далай ламы. Более того, в каганской родословной монгол фигурирует предок с таким именем. 

ЧХ выбрал титул "Всемирный хан" из-за того что он выше всяких местечковых "Гур-ханов", "Буюруков" и т.д.

В 17.07.2024 в 12:50, АксКерБорж сказал:

Вас историки ввели в заблуждение. )

Почитайте эпизоды "Джами ат'Таварих", "Юань ши" и других источников с описанием где происходили битвы между племенами, в частности о найманах, керейтах и меркитах, в период борьбы Чингизхана за власть - это [Кара] Ирдыш, это Кок Ирдыш, Бухтарма, Алтай, Улуг таг, Улюнгур, Кизил баш, Урунгу и др. местности на западной стороне Алтая.

До сих пор найманский народ там же почти в 2-х миллионом составе.

Это их историческая родина, бывший Найманский улус +/-.

Ну конечно, после того как кераиты бежали к найманам, они уже на найманской земле. 

Меркиты со своей земли уходили по Селенге в Баргуджин-токум, а это очччень далеко от Кок Ирдыша. 

Кераиты по Раду жили на Ононе-Керулене. Есугей помог Он-хану потеснить найманов с Хангая, Улуг-тага (находится западней Хангая, восточней Большого Алтая). 

В 17.07.2024 в 20:12, Bas1 сказал:

Такое сочиняют мужья, боящиеся за выживание своих потомков. Они как бы отказываются от детей в угоду Бога. Передают их на его попечение. Не манихейство. 

У Абулгази Азохъ Чингисъ - Всемирное море/океан/ 

Чингис хан - Всемирный хан. Никакого манихейства. 

В 12.07.2024 в 08:44, АксКерБорж сказал:

 

У вас это скорее всего народная этимология. )

У казахов (у других тюрко-монгольских кочевых скотоводов наверно тоже) при прошлой кочевой жизни ергенек - это простейшее деревянное летнее сооружение, приставляемое к проему двери юрты, чтобы вовнутрь не смогли забегать собаки. Одну сторону могли привязывать к дверной раме. Ергенек своего рода калитка. Вы правы, ергенек/эргэнэ - это преграда.

По форме схожей тамги названы у нас найманский и уакский роды - ернекті найман, ергенекты уақ. Такая же тамга вроде у рода сыргелі. Вот приблизительная форма тамги (современная, стилизованная))

 

Эргэнэ у нас такая же. Только верхняя горизонтальная чуть длиннее. 

   ... А к тамге я бы добавил еще пару горизонтальных черточек... как у ергенек... 

В 12.07.2024 в 09:11, АксКерБорж сказал:

Исторические земли найманов, судя по письменным источникам и по реалиям жизни, это западные отроги Алтая, грубо ВКО РК. На Хангае они не были.

Земли найманов по РАДу:

Эти племена [найманов] были кочевыми ⁶⁵⁰, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые – в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто [?], таковы: Большой [Екэ] Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, [137] горы: Элуй ⁶⁵¹-Сирас и Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], – в этих пределах обитало также племя канлы, – Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан,

Западная граница - на Синем Иртыше, соседи канлы. Горы от Иртыша до области Киргизов - Большой Алтай (Екэ Алтай), часть Монгольского Алтая (Алтай в источниках), Урумчи, + Каракорум (совр. Хангай) до области кераитов. А где жили кераиты?

Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов. 

А земли Могулистана - в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана [т.е. страны монголов, – А.С.] и принадлежащих народу кераит, как то: [по рекам и озерам] Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Баргуджин-Токум, Калаалджин-Элэт и Уткух ²¹⁵, кои смежны с Китайской стеной. 

Так что исторические земли найман - Хангай в том числе. И нагорье Алтай между Хангаем и Монгольским Алтаем. 

В 08.07.2024 в 19:58, АксКерБорж сказал:

он построился куренем у Тамира, но не смог там удержаться и бросился бежать дальше. На Алтайском полугорье наши забрали весь Найманский народ, который находился в состоянии полного расстройства".

От современной реки Тамирын-гол до Алтая и до найманских земель более 1000 км. по прямой, навряд ли в данном эпизоде идет речь про погоню за Кушлук-ханом на таком расстоянии и про переход ледникового многотысячника Большой Алтай. 

Алтайское полугорье - никак не Большой Алтай. Это часть найманских земель между Монгольским Алтаем и Хангаем, на возвышенности (там где город Алтай).  http://www.svali.ru/show_picture.php?cntr=64&type=1&id=0 

20 часов назад, Momyn сказал:

Огуз хан герой скорее для туркмен, турков и  азербайджанцев, чем для казахов это и понятно. А вы же приспособили легенду  аж к шивеям. Не надо так далеко бежать от истоков Сырдарьи до истоков Амура, чтобы убежать от Огуза можно и поближе.

В Шивэй Киян и Нагос убежали по Абулгази. Из Монголии (местность Каракорум по РАДу, современный Хангай)

Эргэнэ - преграда (так называют у нас деревянную загородку для предотвращения падения ребенка с кровати /прикрепляли к спинкам железной кровати/ и перегородку для телят в стайке). 

По Абулгази Эргэнэ - горная цепь (Большой Хинган) с острыми пиками, покрытыми снегом. 

20 часов назад, Momyn сказал:

Вы удивляете. Я просто взял более менее не оспоримое из Огуз наме у РАДа чтобы доказать уйснство монголов-нирунов

Я не совсем понял про уйсн. Как уйснство нирун-монголов связывать с Огуз-намэ, если название УЙСУН возникло при Чингисхане? Уйсн - часть нирун-монголов, но никак не наоборот. 

Ж. М. Сабитов поддерживает нирун-монгольское происхождение уйсунов. То есть Чингисхан истребил племя чжуркин, но ему принесли двух детей оттуда, Борогула и Байку ( Майкы-Бий). Им запретили называться чжуркинами, но по месту их проживания (ушин-цзи) дали новый трайбоним Ушин. Потомки Борохул ушина стали монгольскими ушинами, Байку-нойона прикомандировали к западному походу и его потомки стали родом золотоордынским родом уйшин, вот от сюда и берут свое начала казахские уйсуны. 

20 часов назад, Momyn сказал:

Татары с кыргызами разгромили моголов, так ли это? Может канглы с кимако- кыпчаками?

Абулгази: https://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi/text3.phtml?id=13828

Иль-хан был государем Монгольского народа. Прежде мы говорили, что девятым ханом Татарским был Сююнуч-хан: Иль-хан и Сююнуч-хан были современники. Между ними происходили непрестанные битвы и грабительские набеги. Иль-хан оставался победителем, потому Сююнуч-хан, отправив посла, с большими подарками, к Киргизскому хану и обещав еще большие впоследствии, склонил его к союзу с собою. Страны Татар были многолюдны; жителей в них было более, нежели во всех Монгольских поколениях, но как один род непрестанно с другими вел междуусобные войны, то Монголы их преодолевали; в Тюркских волостях не было ни одной, где бы не раздавался голос Монгола, куда не доставала бы рука его, потому все волости стонали от Монгольских притеснений. Сююнч-хан, подружившись с Киргизским ханом, разослал [28] по всем волостям послов с приказанием, чтобы на помощь ему народ в такой-то день собрался на известном месте, дабы отомстить Монголам за зло, ими сделанное. Жители означенных стран, собравшись в одно место, пошли на Монголов. Монголы, собрав в одно место свои кибитки и имение, окопали кибитки рвом. Сююнуч-хан напал на них и, в продолжение десяти дней, выступал в битвы с ними, но каждый день Монголы одолевали. В один день ханы и беки под начальством Сююнуч-хана, в потаенном месте составил общий совет и говорили: сколько мы не ухитряемся против Монголов, но дела наши идут худо. Поэтому на следующее утро они привели в исполнение следующую придуманную хитрость: войско их, как бы ослабленное битвами, обратилось в бегство, бросило тяжести и худшее имение, и стало удаляться; Монголы, не зная, что их выманивают в битву, пустились их преследовать и настигли их; Татары, увидевши Монголов, воротились, стали в боевой порядок, сразились, победили и совершенно истребили Монголов. Как кибитки Монголов были все собраны в одно место, то Татары захватили их со всем богатством, так что ничего не было спасено: все большие из пленников избиты мечом, а молодые сделаны рабами; каждый взял по одному пленнику; из Монголов не осталось ни человека, а оставшиеся в живых исправляли должность прислужников, и к какой волости принадлежал его господин, по оной и тот стал называться: одним словом, в мире не осталось ни одного Монгола.

Переход Кыяна и Нюгуза в Эркене-кон и основание там юрта

Когда Сююнуч истребил Монголов, дети Иль-хана, которых было много, все погибли в битвах. У Иль-хана был младший сын по имени Кыян, в тот год он его [29] женил; у младшего брата Иль-ханова был сын, по имени Нюгуз, одних лет с Кыяном, также в том году женился. Оба они попали в руки людей из одного коша. По прошествии десяти дней, ночью они оба с своими женами сели на коней и бежали и приехали в юрт... 

... Это место назвали они Эркене-кон. Эркене значит горная цепь, а кон значит острый. В горах был снег. 

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

Несколько цитат от синолога Игоря Сабирова по китайским источникам:

"... Найманы и кереиты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского государства. Китайцы рассматривают их и еще онгутов как потомков разных уйгурских родов. Точнее, правящие рода все восходят к уйгурам, остальная родовая композиция была разной, хотя и близкой по составу (АКБ: по всему тексту под уйгурами автор имеет в виду конечно же тогуз-огузов).

Все правильно, ПРАВЯЩИЕ РОДА ВСЕ ВОСХОДЯТ К УЙГУРАМ, тем уйгурам-могулам/моголам, двоюродным Огуза, поддержавшим/примкнувшим к восстанию. И 9 разных племен назвали токуз-огузами. 

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

... уйгуры бывшего коренного юрта стали называться татар.

РАД хорошо объяснил это. "и все стали называться татар" - в честь тутуклйут, алчи и т.д. 

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

... уйгур это ведь название династии (АКБ: наверно так же, как позже правящая династия Чингизхана приняла название "монгол")№.

Если Огуз оставил своих двоюродных-уйгуров править над 9 племенами, то это и есть династия. 

В 30.06.2024 в 16:24, Momyn сказал:

Почему монголы-нируны были около Кереитского улуса? Патамушто люди в первую очередь ищут родственников, беженцы тем более. Доказательством родства служит и китайский источник о карататарах и современный генетический анализ уйснов и кереев-ашамайлы

Да и РАД подтверждает это: кераиты - род монголов, земля монголов. 

Нируны вернулись на места обитания до разгрома татарами Илл-хана и кыргызами, т.е. до бегства Кияна и Нагоса/Нукуза из правящего рода монголов (сын и племянник хана) на Эргунэ-кон в Шивэе. И тогда получается что кераиты РАДа - монголы из второстепенных родов, не убежавшие в Шивэй.  

В 30.06.2024 в 16:24, Momyn сказал:

Главный источник по ЧХ и его народу это труд РАДа. Там жеж не дураки собрались в его коллективе, знатоки со всей МИ.   Они утверждают, что они тюрки, ты ведь и сам доказывал, что это этничность, а не кочевой образ жизни, как желает видеть офиц. история. 

Да и казахи подтверждали что монголы - старший род потомков Турка. Если учитывать что татары и монголы - половинки одного народа, то получается что ГГ старшего рода потомков Турка - С2. 

А что касается туркменов, говорящих на тюркском языке, то они - только похожи на турков, т.е. они похожи на татар Жужаньского каганата. А если вспомнить Огуз-намэ и РАДа - будущие туркмены и кыпчаки были завоеванным/подчиненным Кара-хану мусульманскими племенами, т.е. не кровная родня.  

В 30.06.2024 в 10:16, АксКерБорж сказал:

Как Угедей сюда попал неизвестно, потому что в других местах летописи Рашид ад-Дин четко конкретизирует, что его могила находится у высокой горы у истоков [Черного] Иртыша, а "Юань ши" уточняет, что Угедей похоронен там же, где Чингизхан.

То что Угедэй похоронен там же, где и ЧХ - предположение переводчика:

[Угэдэй] был погребен в ущелье Циняньгу ⁸⁷.

87. Согласно цз. 1, там похоронен и Чингисхан.

Переводчик увидел одинаковые иероглифы, обозначающие "Ущелье погребений"="гурук"="кладбище" без определенной географической привязки. 

(пер. Р. П. Храпачевского)
Текст воспроизведен по изданию: Военная держава Чингисхана. М. АСТ: ЛЮКС. 2005

© текст - Храпачевский Р. П. 2005
© сетевая версия - Strori. 2016
© OCR - Иванов А. 2016
© дизайн - Войтехович А. 2001
© АСТ, ЛЮКС. 2005 

В 28.06.2024 в 00:28, Shamyrat сказал:

Да к тому же, есть животные которые меняют цвет сезонно. Они могут этот рубильник как включить, так и выключить, а это заставляет подозревать о других механизмах альбинизма. 

Это не альбинизм, это приспособляемость, естественный отбор. 

1 минуту назад, buba-suba сказал:

Из сыновей Чингиз-хана место погребения младшего сына Тулуй-хана с его сыновьями Менгу-кааном, Кубилай-кааном, Арик-букой и другими их потомками, скончавшимися в той стране, находится там же. Другие же потомки Чингиз-хана, вроде Джочи, Чагатая, Угедея и их сыновей и уруга, погребены в другой местности.

А АКБ утверждает обратное РАДу. 

Патамушто ВЫКЛ. 

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Противоречит ваша версия и решению самого Чингизхана, еще при жизни лично выбравшего там же в верховьях Черного Иртыша место погребения для своего уруга.

ЧХ ничего в верховьях Ч.Иртыша не выбирал. У РАДа это точно описано: Буркан-Калдун и есть Хэнтэй

Рассказ о смерти Чингиз-хана, об убиении государя Тангута и избиении всего населения этого города, о возвращении втайне эмиров с его [Чингиз-хана] гробом, о доставлении [гроба] в орды [Чингиза], об объявлении этого горестного события и об оплакивании и погребении [Чингиз-хана].

Чингиз-хан считал неизбежной свою кончину от этой болезни. Он завещал своим эмирам: «Вы не объявляйте о моей смерти и отнюдь не рыдайте и не плачьте, чтобы враг не проведал о ней. Когда же государь и жители Тангута в назначенное время выйдут из города, вы их всех сразу уничтожьте!». В пятнадцатый день среднего месяца осени года свиньи, соответствующего месяцу рамазану 624 г. х. [15 авг. – 14 сент. 1227 г.], он покинул [этот] тленный мир и оставил престол, владение и государство [своему] именитому уругу. Эмиры, согласно его приказу, скрывали его кончину, пока тот народ [т.е. тангуты] не вышел из города. [Тогда] они перебили всех. Затем, забрав его гроб, пустились в обратный путь. По дороге они убивали все живое, что им попадалось, пока не доставили [гроба] в орды [Чингиз-хана и его детей]. Все царевичи, жены [каватин] и эмиры, бывшие поблизости, собрались и оплакивали покойного.    

|A 88б, S 231| В Монголии есть большая гора, которую называют Буркан-Калдун. С одного склона этой горы стекает множество рек. По тем рекам – бесчисленное количество деревьев и много леса. В тех лесах живут племена тайджиутов. Чингиз-хан [сам] выбрал там место для своего погребения и повелел: «Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!». Летние и зимние кочевья Чингиз-хана находились в тех [234] [же] пределах, а родился он в местности Булук-булдак, ¹⁴⁵⁴ в низовьях реки Онона, оттуда до горы Буркан-Калдун будет шесть дней пути. Там живет одна тысяча ойратов из рода Укай-Караджу ¹⁴⁵⁵ и охраняет ту землю.

Подробное перечисление тех рек, [что стекают со склона горы Буркан-Калдун], такое:

с южной стороны, в центре – Кэлурэн,

с востока – Онон,

с большого северо-востока – Кирэкту,

с большого севера – Киркачу,

с большого севера – Чику,

с большого северо-запада – Калаку,

с среднего юго-запада – Кара,

со среднего юго-запада – Бурачиту,

с большого юго-запада – Дулэ. ¹⁴⁵⁶

Дело обстояло так: однажды Чингиз-хан был на охоте; в одном из этих мест росло одинокое дерево. Он спешился под ним и там обрел некую отраду. Он сказал: «Эта местность подходящая для моего погребения! Пусть ее отметят!». Во время оплакивания люди, которые слышали тогда от него эти слова, повторили их. Царевичи и эмиры, согласно его повелению, избрали ту местность [для его могилы]. Говорят, [что] в том же самом году, в котором его там похоронили, в той степи выросло бесчисленное количество деревьев и травы. Ныне же лес так густ, что невозможно пробраться через него, а этого первого дерева и места его [Чингиз-хана] погребения [совершенно] не [235] опознают. Даже старые лесные стражи, охраняющие то место [курук-чиан], и те не находят к нему пути.

Из сыновей Чингиз-хана место погребения младшего сына Тулуй-хана с его сыновьями Менгу-кааном, Кубилай-кааном, Арик-букой и другими их потомками, скончавшимися в той стране, находится там же. Другие же потомки Чингиз-хана, вроде Джочи, Чагатая, Угедея и их сыновей и уруга, погребены в другой местности.

Охранители этого великого заповедника [гурук] суть эмиры племен урянкат.

https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext10.html 

Если "арбуз" мешает, прочитайте в Востлите. 

47 минут назад, АксКерБорж сказал:

В них указано, что 3 из 4-х сыновей (Джучи, Угедей, Толи) похоронены в одной горной долине/ущелье в верховьях Черного Иртыша, там же, где их отец Чингизхан.

В Юань-ши написано что

ЧХ Был погребен в ущелье Циняньгу.

Угедэй [Угэдэй] был погребен в ущелье Циняньгу

Гуюк [Гуюк] был погребен в ущелье Циняньгу.

Говорится что эти люди были похоронены в "Ущелье Погребений"=на кладбищах=гуруках. И никакого упоминания верховий Черного Иртыша. 

И нет ничего о том что эти кладбища расположены в одном месте. 

Поэтому надо искать в других источниках. 

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

1) Кстати Кафаров, комментируя Марко Поло вступает в некое противоречие с этим его свидетельством:

"... Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай, и где бы ни помер великий государь татар, хотя бы и сто дней пути до той горы, его привозят туда хоронить".

Ведь от Алтая до Хэнтэя почти 2000 км. по прямой, а в обход еще больше.

На момент написания этого Источника Великими Ханами были Угедэй и Гуюк. Похоронены на Алтае, в Улусе Угедэя. А то что Тулуй похоронен не на Алтае - он же не был Великим Ханом, похоронен на коренных монгольских землях, Великом Гуруке.