Бахтияр

Это выдумки шейбанидского источника, с Ахмадом пришло всего 1 к воинов. В других источниках нигде про калмаков не упоминается.

Не понимаю, какая вообще может быть связь? Ещё ребёнком его увели на восток, в Уйгуристан, где он и прожил большую часть своей недолгой жизни, там воевал с калмаками, с остатками неверных уйгуров, устраивал грабительские походы на Китай. Фактически никак не пересекаясь с казахами или киргизами. И только под конец своей жизни, он пытался отбить часть территорий в центральном ВТ у Абабакра, что ему не удалось. Затем его зовёт на помощь старший брат, владевший западным Могулистаном и частью Мавераннахра, султан Ахмад приезжает в Ташкент фактически без войск, взяв с собой около 1 к воинов только, остальных оставив старшему сыну Мансуру. Вследствие неудачной войны с Шейбани, он умирает в крепости Аксу, где он и был похоронен, на местном мазаре Алтунлук, уйгуры мазары чингизидов так называли. О его мазаре который сохранился в начале 20 в писал Муса Сайрами. Сейчас сложно сказать сохранился ли этот мазар. Где и каким образом он мог пересекаться и стать легендарным казахским Алашой ханом?

ясно, спасибо большое за разъяснение

Рустам, вы же тоже кипчак и у вас старкластер?

Да причем тут вообще роды, слабость аргументации кыргызов и казахов в том что вы везде аргументируете все родо-племенной структурой, это порой доходит до абсурда. Более того многие отрицают свою историю как это было в аргументациях по дулатам, им говорят вот ваш предок Дулат баба, дулаты происходят от них, вот ваши сказания, вот устные источники, а здесь письменные, тут совсем другое, но люди не видят этого и не хотят видеть, отрицают, достучаться тяжело, орут типа наши предки правили в Кашгаре, и это можно слышать не только от людей далеких от истории, но и от эрудированных и даже историков. Мифологизация достигла уровня детских сказок. Я откровенно скажу, у нас есть большое преимущество в истории, у нас была письменная традиция по историческим хроникам, где все четко и ясно расписано, что как и откуда.

Люди даже разницы не видят между средневековыми монголами и могулами, они думают это одно и тоже.

Давайте так, поставим на весы другие источники, ценность которых более высокая, как признали историки, т.е. источники нужно сопоставлять, а не брать за чистую правду писанину таджикского муллы которую сложно разобрать . Там совершенно иная генеалогия. Это во-первых, во-вторых, тут вы пишите сами о событиях периода Чингис-хана, тогда не было никаких могулов, были средневековые монголы. В-третьих, в МАТе есть множество анахронизмов и не ясно что и откуда, там борятся с друг другом разные исторические личности жившие в разные исторические периоды, вы там даже о сибо найдете информацию, а когда появились сибо в нашем регионе? Следует ли вообще доверять этому источнику? Почему советские историки вообще этот источник не принимали в научный оборот?

Я и не могу никак понять, откуда такие данные, что они были 100% монголоидами, и при это ссылаются на фрески идикутского периода, люди не понимают отличий между орхонскими и идикутскими уйгурами. Другие этнические группы еще до уйгуров были ассимилированы карлуками, басмилами, шато и тюркютами.

Здесь тоже самое.

почему то считают, что монгольские ветки у кыргызов пришли от могулов, при этом игнорируется тот факт, что их предки енисейские киргизы еще во времена Чингис-хана признали власть монголов и затем с ними смешались, по источникам (Абулгази).

вряд-ли они ошибочные. другое дело, что генетика не передает этничности, языка и прочего. Если сами люди знали что они такого то племени или этничности они такими и были, а потом обнаруживается, что оказывается их какой то предок был усыновлен или что то другое, и они имеют иную генетику, это никак не влияет на этническую преемственность, если только они не начнут создавать мифы и воспроизводить свое самосознание от этих мифов.

по преданиям, если информация не ошибочная, то тут вердикт однозначный, Монолдор ведут свое происхождение от Монола, который по отцу был кипчаком. Имя основателя дало название роду, которое со временем стало племенем. Обычная часто встречающаяся традиционная антропонимия.

https://www.dissercat.com/content/kipchakskii-komponent-v-etnogeneze-kirgizov автор статьи главный админ сайта Абдуманапов, Рустам

А это не одно и тоже со средневековыми монголами

мое уточнение, с могулами.

я написал выше что кто из его предков по материнской линии, имеет переднеазиатские корни

там помимо среднеазиатских тюрков (чагатаи, могулы, туркмены) была масса других групп таджики, персы, пуштуны, арабы. Также немало кызылбашей. Великие моголы всех муслимов имевших неиндостанское происхождение и более белую кожу принимали в свои ряды.

с казахами, узбеками, татарами, монголами. Лично его семья, насколько мне известно имеет бабушку или прабабушку переднеазиатского происхождения. В массе они были купцами и торговали в разных регионах, часто привозили невест оттуда, помимо этого в Чугучаке в конце 19 начале 20 в. были колонии казанских татаров, узбеков, в окрестностях жили казахи, монголы.

Извиняюсь, т.е. родство 5000 лет или в пределах от 5000 лет до более близких дат?

Монол часто встречаемое кыргызское имя, по их устным сказаниям (есть в сети), там нет ничего монгольского. По крайней мере, ничего убедительного в пользу этой версии не встречалось. Единственный аргумент созвучие и поговорка про закваску.

Но есть мнения, это советские историки, в частности, Юдин, они считали что уйгуры сформировались еще в домонгольский период. На чем обосновывалось такое мнение, неизвестно. Также есть мнения, они получили большую популярность в постсоветский период в Средней Азии, ссылаются ли на них историки профессиональные, не знаю, с учетом уровня развития науки, вполне вероятно, что уйгуры созданы СССР, а до этого было множество народностей, с десяток если не больше.

уйгуры бывают из различных этнографических групп, чугучакские уйгуры это группа преимущественно смешанного происхождения жившие в районе г Чугучак и его окрестностей.

Это очень упрощенно, уйгуры сформировались в постмонгольский период, на базе местных народностей, это карлукоязычные мусульмане, идикутские уйгуры и средневековые монголы, также различные соседние этнические группы в небольших количествах.

Насколько мне известно, у его семьи смешанные крови, на уровне бабушек, прабабушек. Из чугучакских уйгуров.

По их рассказам они с Ферганы, еще и деления у них как у кыргызов.