Бахтияр

Они тут не причём, с древних времен тюрки это метисные популяции, индоевропейских кочевников и тюркоязычных земледельцев разводивших просо.

Сами тюрки с древних времен имеют иранскую составляющую (кочевники индоевропейцы), и нам она перешла от наших тюркских предков. Прапредки тюрков, это не кочевники, а собиратели и земледельцы, носители культуры разводившей просо. Близкие к китайским северным культурам. На эту тему было недавнее исследование генетиков, где они это подтвердили

Есть момент, и уйгуры идикутские и карлукоязычные мусульмане называли себя могулами. Т.е. уже была сформирована народность наша во времена Могулистана, другое дело, что она утратила название могул позже, но это не значит что сама народность исчезла. А в 20 веке уже мы стали политической нацией, с самоназванием уйгур.

Не знаю

Уйгуры не странствовали вместе с монголами, и по ВТ с ними не расселялись. Уйгуры в период до и после каганатов расселились по ВТ, монголы, пришли в 12-13 вв. Сначала кидани, затем чингизовские монголы. Соответственно, прийдя в преимущественно карлукоязычную мусульманскую среду монголы ассимилировались, как это было в Средней Азии, в Иране или в степях Дашти Кипчака, в Поволжье и т.д.

Сами тюрки с древних времен расовые метисы, в т.ч. хунну, тюрки и древние уйгуры. Это видно и по источникам, по рисункам, и теперь по палео днк. То что они были якобы типичные монголоиды это мифы. Вероятно, какие то популяции жившие рядом с китайским, тунгуским населением и были в большей степени монголоидными или элита заключала браки с ними, как брали китайских принцесс. Сами древние уйгуры вероятнее всего имели больше европейских черт, чем современные уйгуры

А что за древнетюркский язык?

Все таки персы в нашем юрте никогда не жили, были восточно-иранские группы типа хотано саков и других саков, колонии согдийцев. Последние не имели государственности, и уже с давних времен с тюркских каганатов изрядно тюркизировались, ко времени караханидов вряд-ли представляли какую то крупную популяцию. Саки, в частности, хотанские были сильными конкурентами, с развитой письменной культурой и государством с тысячелетней историей, войн с ними было много и ожесточённых, полагаю большая их часть была убита или вытеснена за пределы региона, скорее всего в Индию, остатки не сыграли никакой роли в дальнейшей нашей истории (хотя Махмут Кашгарский и писал о них). Вражда с ними была не только религиозной, но и этнической. Потому и ничего от них и не осталось, вся их культура была уничтожена.

Интересно его сообщение о существовании переносного жилища у уйгуров, свидетельствующее о том, что у современных ему уйгуров сохранились еще элементы быта древних кочевых уйгуров. Заимствование подобного типа жилищ у монголов Потанин отрицает, ссылаясь на собственно уйгурскую терминологию в названии частей юрты. "В некоторых частях Хамийского оазиса, по-видимому, еще сохранился полукочевой быт; жители на лето оставляют свои фанзы и выселяются на пашни, где живут в монгольских юртах; хотя внутренняя обстановка этих жилищ, кроме отсутствия ламайских особенностей, ничем не отличается от монгольских, нельзя, однако, думать, что это не временное явление, вызванное дунганским мятежом и разорением, а остаток старого быта. Существование особых от монгольской номенклатуры частей юрты, полный состав кочевой обстановки, и, наконец, уверения самих жителей, что они с незапамятных времен жили летом в юртах, говорят против такого предположения, - писал Г. Н. Потанин

Он разделил тушу на десять частей: передние и задние ноги, грудинку, боковые ребра, шейную и спинную части. Теперь предстояло самое трудное. Нужно было раздать куски десяти наиболее уважаемым из присутствующих, но так, чтобы доля каждого соответствовала его достоинству. Сделать это было тем труднее, что приезжих старик не знал. Все затаили дыхание… Саитнияз взял спинную часть и, сказав, что вся сила в спине, протянул ее Ходжаниязу, грудинку — Пазылу, задние ноги — Сопахуну и Самсакниязу, передние ноги — еще двум охотникам, спинной хрящ — Палтахуну, ребра — двум другим своим сыновьям. — Мне полагается только шея, — заявил он. — Удивительно, тага. Только тот, кто многое повидал, сможет сделать такое. Вы разделили правильно, не ошиблись, — похвалил Ходжанияз. — Ну, ешьте. Горам будет стыдно, если вы не опустошите блюдо, — начал потчевать хозяин. «Истинные уйгуры», — думал Пазыл, вгрызаясь зубами в кость. ------------------------------------------------------------ Зия Самади, Избранное

1. В Казахстане, община сильно пострадала в первые десятилетия советской власти, во времена российской империи уйгуров в Семиречье было 50к, такое же число мы видим и в начале 1950 х, до миграции 1950-1960 х годов. Если бы не эти события (установление советской власти), то число уйгуров было бы значительно больше, и традиции были бы менее забыты. Ориентироваться на уйгуров среднеазиатских в плане традиций неправильно, что допускают многие. 2. Здесь эту тему обсуждали, поищу скину 3. Да, безусловно

Схожие с узбеками головные уборы и одежды, это перенятые относительно недавно у них. Аутентичные головные уборы это меховые шапки и колпаки, зафиксированные в источниках и сохранившиеся у некоторых групп

Если быть точнее, то скорее не могулы часть наших предков, а некоторая часть средневековых монголов. Могулы это уже карлукоязычные тюрки мусульмане, по сути современные уйгуры которые сформировались в пост монгольский период в межэтническом котле тюрков мусульман, идикутских уйгуров и монголов. По исследованиям генетиков Баязита Юнусбаева мы как генетическая популяция сформировались именно, в этот период, рождения Могулистана 14 в. Именно с него ведёт отчёт и Мирза Хайдар в Тарихи Рашиди, он это особенно подчёркивает и начинает повествование с Тоглук-Томур хана, не вдаваясь особо что было до него. Эта личность имеет краеугольное значение в нашей истории, во всех наших исторических хрониках заканчивая 20 столетием у Сайрами, не уступая Сатуку Бограхану. В целом, по теме, много чего осталось. Сохранились и традиции почётного места куда усаживают уважаемых гостей, и юрты у некоторых групп, блюда и прочее

Калмаки не называли уйгуров сартами. И в целом сарт слово было неизвестно в Могулистане. Ни в каких местных источниках это слово не отмечено, как в Средней Азии

Он разделил тушу на десять частей: передние и задние ноги, грудинку, боковые ребра, шейную и спинную части. Теперь предстояло самое трудное. Нужно было раздать куски десяти наиболее уважаемым из присутствующих, но так, чтобы доля каждого соответствовала его достоинству. Сделать это было тем труднее, что приезжих старик не знал. Все затаили дыхание… Саитнияз взял спинную часть и, сказав, что вся сила в спине, протянул ее Ходжаниязу, грудинку — Пазылу, задние ноги — Сопахуну и Самсакниязу, передние ноги — еще двум охотникам, спинной хрящ — Палтахуну, ребра — двум другим своим сыновьям. — Мне полагается только шея, — заявил он. — Удивительно, тага. Только тот, кто многое повидал, сможет сделать такое. Вы разделили правильно, не ошиблись, — похвалил Ходжанияз. — Ну, ешьте. Горам будет стыдно, если вы не опустошите блюдо, — начал потчевать хозяин. «Истинные уйгуры», — думал Пазыл, вгрызаясь зубами в кость. ------------------------------------------------------------ Зия Самади, Избранное У среднеазиатских уйгуров многое из традиций утрачено

1. Вы сразу берёте времена Тоглук-Тимура? В Тарихи Рашиди, есть про это, конкретно, про времена Тоглук-Тимура не указано, но с учётом того, что карлукоязычные мусульмане ассимилировали можно сказать монголоязычное меньшинство, это не исключено. 2. Есть фактические данные, источники, где указывается о кросс-кузенных браках, где автор источника называет себя могулом. Могулы и Могулистан, это не монголы, это тюркоязычные мусульмане, у которых, некоторое время сохранялись монгольские традиции. Могулистан появился в 14 в. Его основателем был мусульманин чагатаид Тоглук-Тимур. 3. Какая то несерьёзная аргументация. Тарихи Рашиди, хоть он и написан на фарси, это уйгурский источник, хроника и традиция по которой были написаны все уйгурские хроники вплоть до начала 20 в. берут свое начало с Тарихи Рашиди. Т.е. у нас есть конкретная историческая традиция написания летописей и династийных хроник, у вас её нет. 4. Хорошо, возможно, тут я ошибся, а возможно просто переняли у соседей. У нас была, пока были традиции тюрко-монгольских ханств, можно почитать, например, Сайрами, пишет как поднимали на кошме правителей в 19 в., после восстаний. 5. Насчёт тюбетеек, это поздняя традиция у уйгуров перенятая у узбеков. Рустам, вы сами себя послушайте. У меня нет предубеждений к кочевому типу хозяйства, для меня это всего тип хозяйства, который могли все вести, в зависимости от условий. И я считаю, что уйгуры и их предки также вели кочевой и полукочевой тип хозяйства. У меня нет мифологизации того или иного типа хозяйства, в отличие от вас. Если я говорю, что у вам ничего практически не сохранилось от Могулистана, то вы отвечаете это тем что я якобы как то не так отношусь к кочевникам. Нет, это вы не так относитесь к нам, считая, что все кочевое это наследие только вас и казахов, отрицая простые вещи, как процессы оседания и культурных изменений. Вы пишите, якобы послушаешь меня могулы ходили в тюбетейках и пахали землю. Мы не ходили в тюбетейках, запомните. Могулы же это смешанная популяция, большая часть из их числа это потомки карлукоязычных мусульман. И часть из них если надо было и землю пахали, например, в Аксу когда хан уходил на летовку, он говорил эмиру из доглатов, чтобы они засеяли хлеб, к тому времени когда возвратятся хлеб созреет. Аналогично было и в Мавераннахре, чагатайцы ходили в походы и где возможно было сеяли хлеб и бахчевые, чтобы осени это все поспевало.

Канглы у могулов то и не было. Это выдумка Юдина.

Фантазеры, что сказать. Отсутствие собственной исторической традиции, привело к масштабной мифологизации истории, которая выливается через края и задевает соседние народы.

1. Это ваши фантазии. Есть конкретные данные, 1 к солдат он привез с собой с Уйгуристана. Бабурнамэ. Никаких калмаков в наших источниках не отмечено, только в узбекском источнике. 2. Уйгуры во всех источниках называют его по уйгурски Султан Ахмад хан, как и написано в Тарихи Рашиди, и что только калмаки его так называют Алачи. Алак хан было написано, где я встречал, единожды, в уйгуроязычной википедии. 3. У нас более чем достаточно легенд всяких, которые описаны в Тазкира (кратких жизнеописаниях всех известных личностей похороненных в мазарах, можно почитать у Райан Тум), но мы не имеем к ним доступа. Но зато нам открыты некоторые уйгурские хроники, более достоверные источники информации, где подробно описана биография султан Ахмад хана. И там нет у него связей с казахами.

У Бабура все подробности описаны, как он встречал Ахмада, кто с ним был и какое количество людей у него было, то что они говорили ещё на монгольском языке. Подробности битвы, кто участвовал и прочее. Про калмаков это выдумка антагониста, чтобы показать врага не с лучшей стороны. Этот источник шейбанидский, типичный пропагандист, доверять ему полностью не стоит.

Юдина можно выбросить, в этом вопросе, на свалку истории. Тут он знатно ошибся. Каким образом доглаты которые жили в Кашгаре и там же тюркизировались могли говорить на кипчакских языках? Вы сильно ошибаетесь.

Это не культурная близость, это элементы общего типа хозяйства, который может меняться по разным причинам. Вот элементы культурной близости. Вы называете друга адаш? Или у вас практикуются кросскузенные браки? Или может вы играете на дутаре? Возможно письменная традиция написания исторических хроник? У вас сохранялись элементы тюрко-монгольских государств? Поднимали правителя на кошме? Пример, из Тарихи Рашиди, встречаются 2 хана Касим и Саид, Касим рассказывает Саиду о традициях казахов, зачем это надо делать, если они и так культурно близки?

Им это нет смысла объяснять, для них в массе, аргументация ни о чем. Они с пеной у рта будут кричать, что жёлтые уйгуры и есть настоящие уйгуры, а мы к ним отношения не имеем. Невежество, помешанное на мифах и неприятии нас.

Там аргументация слабее, чем у казахов. У казахов хоть государство имелось, чингизиды были и мусульманами были на то время. Как потомки могулов, если они стали киргизами, так могли деградировать, утратив всякие зачатки тюрко-монгольских ханств, письменную традицию, мусульманскую организацию? Это не реально. Вся аргументация сводится опять же к каким то созвучиям, которые на самом деле антропонимия от имени родоначальника. Опять о какой то генетики речь, что на самом деле является спекуляциями. К какой то непонятной генеалогии Ахмада могола (кто он и в чем схожесть этих генеалогий, внятного ответа нет), и закваске. Ну и всё. А ещё Султанов откопал сведения Абулгази, где он описывал взаимоотношения между монголами и киргизами в Сибири, приписав это к нашему региону.

По казахам уже всем кто умеет отсеивать мифы и факты, это понятно, что они не имеют отношения к ним. По киргизам, на самом деле тоже самое.