Бахтияр

Наверное нет, т.к. именно с кашгарии они осущесвляли все походы, как абабакр мирза, против др. могулов и кыргызов, и сделал могулистан безлюдным, кыргызы ушли к мансур-хану в турфан, а часть могулов в фергану и ташкент, где они теснимые узбеками, часть ушла в индию, а потом собрались всеми силами и пошли на кашгар в 1514 году. свергли абабакра мирзу, и появилось новое государство мамлакат ва могулийе во главе с чагатаидами. другие племена, чурасы, арлаты, бекчики, и др. территория могулов была огромна от кумула который в 15 в. (там было государство последних уйгуров-идикутов буддистов) захватил ахмед-алача хан, и его потомки позже окончательно утвердили власть ислама до сайрама и ташкента, включая фергану, всю территорию современного кыргызстана, бадахшан, а в некотоыре времена и северный тибет с кашмиром, но и само собой кашгария, манглай субе политический центр со ставкой хана в аксу. барины например тоже в кашгарии (их аймак был около кашгара), доланов аймак около аксу, меркитов южнее, в 1990 году даже была волость и адм.центр Барин, там было одно из крупнейших восстаний во главе с имамами, этот городок был стерт с лица земли, китайской артиллерией авиацией, такого еще не было с 50-60х годов.

они сменили родо-племенную идентичность на традиционную для уйгуров деление по юртам, большая часть сословия беков из известных эмиров могулов, например Исхак -ходжа и его потомки (мулла муса сайрами, он там пишет о известных личностях своего времени от кого они происходят, это конец 19 и нач. 20 в.), прямой потомок Абабакра мирзы, дядя хайдар дуглата (а также прямой потомок эмира Пуладчи, а до него худайдада, и уртубу, это уже времена чингис-хана), правивший около 50 лет, он сделал яркенд столицей, вместо кашгара, вовевал со всеми, и всем наносил поражение, пока в 1514 году его не победил Саид-хан. выглядели могулы по разному, но в целом типичный среднеазиатский микс. вот например правда Аскар записал их казахами из Восточного Туркестана. есть описание лица Юнус-хана (сер.15в.), в тарихи-рашиди, там один таджик из мавераннахра, влиятельное духовное лицо удивляется что по лицу он Хан, выглядит как таджик, с густой бородой. Разные были типажи.

в этом вопросе более всех заинтересованы уйгуры, просто у нас большинство не русскоязычные, а известные русско-язычные историки Аблат Ходжаев (Ташкент), Аблат Камалов (Алматы), Набиджан Турсун (США), работают по времени начала цинской оккупации, древним уйгурам, караханидам, уделяя мало внимания могулам, в то время как этот вопрос также имеет более чем прямое отношение к современным уйгурам. А вот там на востоке (СУАР) уверен этот вопрос уже давно обсудили.

1. могульские дуглаты, не проживали там, они проживали в кашгарии. нет никаких доказательств этому, у каждого племени была своя территория, у дуглатов свой улус, данный чагатаем, даже есть описание население кашгарии, хайдар дуглат пишет к какой группе относятся его племя. 2. могулы, сожалели, плакали, и тосковали по утраченным землям, и до конца за них боролись. но вынуждены были уйти, это все есть в источниках. там даже есть описание что земель в кашгарии им не хватает и что надо бороться за утраченные земли, но не получилось это. и все эти племена вынуждены были окончательно перейти к оседлости, сменить родо-племенную идентичность, все эти племена мы видим и в 17 в . в кашгарии, и их представителей даже в 19 и 20 в. в кашгарии. 3. я читал шеджере что есть в инете, там нет ничего о могулах, ни об одном лице из могульской истории, а вот о золото-ордынских объединениях (не о золотой орде, а о потомках) как раз есть. я уже задавал эти вопросы ранее, есть ли потомки известных эмиров дуглатов среди дулатов, какие сказания о них, родословные, ничего нет. Даже известный Толе бий, 17 век, могулы еще жили тогда, он то должен был знать о них, но ничего не известно об этом. И самое главное источники, нет никаких данных о переходе могулов к казахам, две личности могулы по происхождению (и один неизвестный автор тарихи-кашгар, возможно тоже был могулом по происхождению) посвятили работы истории могулов, и конкретно своим родам, один из них был дуглатом. они ничего не пишут об этом, а вот даже о небольших группах ушедших в др.районы к др. народам пишут подробно.

да, изначально монгольский, но потом отюреченный, и вошедший в состав современных уйгуров, яркий представитель (по крайне мере известный ныне), это эмир и черногорец Шах Махмуд Чурас кон. 17 в.

еще как оскорбляет. культура современных уйгуров это развитие караханидской культуры, можно ли их назвать сартами, Махмуда Кашгари сартом? предлагаю обсудить здесь, Эпоха караханидов, создание тюркской культуры новой формации http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4489-%d1%8d%d0%bf%d0%be%d1%85%d0%b0-%d0%ba%d0%b0%d1%80%d0%b0%d1%85%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d0%b4%d0%be%d0%b2-%d1%81%d0%be%d0%b7%d0%b4%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d1%82%d1%8e%d1%80%d0%ba%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b9-%d0%ba%d1%83%d0%bb%d1%8c%d1%82%d1%83%d1%80%d1%8b/

Можно ли назвать культуру созданную караханидами новой тюркской, отличающейся от той что была ранее? Они первые из тюрков приняли Ислам, осели, создали новую культуру, ушли от родо-племенной идентичности. Кем был Махмуд Кашгари, чистейшим тюрком, или иранизированным тюрком или сартом?

По теме, по могулам. Мне представляется, что вхождение части племен могулов к казахам, очередной миф, нет никаких доказательств этому, даже шеджере дулатов ничего об этом не говорит, там все личности из золото-ордынских объединений, тем более что дулаты были там и у крымских татар, и ногайцев, и по всей видимости и у башкир. А ныне этот миф (мое предположение), растиражирован везде, даже в учебниках по истории, в тестах по истории при поступлении в ВУЗы.

ну так вы писали что рунику монголы возродили, об этом я не слышал, поэтому и говорил о старо-уйгурском письме. а руника со смертью тюркских каганатов и тюркютов забыта, даже уйгуры вроде как не не особо ею пользовались, даже на орхоне. а старо-уйгурская, по возрасту не уступает тюркской рунике, малов к примеру датировал возраст первых памятников на старо-уйгурской письменности 5-6 вв. н.э., это раньше руники.

понimau chto вы спец по mонголаm, но по уйгураm слабы. Не путайте Рунику i старо-уйгурскую. Государство уйгуров буддiстов i хрiстiан в турфане i куmуле просуществовало до сер 14 в. (почтi, 1336г.), последнiе уйгуры-буддiсты былi обращены в iслаm в куmуле, в 16-17вв., на какоm онi пiсалi по вашеmu? iероглiфаmi что лi?

Тоже спорно, культура menaetsa. караханiды создалi новую тюркскую культуру - musulmanskuu, городскую. Yarkiy primer M. Kashgari, неоспорimый тюрок, но iной форmацii.

На тот mоmент, уйгуры не забылi ее, не рунiку, а старо-уйгурскую. Последнiе уйгуры былi обращены в iслаm в 16в., с этой даты i перестает встречатьсya старо-уйгурскаya письменность. Это более 7 веков после каганов. Свyaзi с каганаmi тут нет, просто др. тюркi ею не пiсалi нiкогда. Ею кстатi i караханiды пiсалi, кудатку-бiлiг напрimер.

на тот mоmент нет. 16в. вроде как. с iслаmоm прiшла арабiца теснya культуру неверных. это потерya.

да это успех, который потоm в туркестане не iспользовалсya вроде как. i ныне тоже. этно-нацiоналiзm царiт.

Тут вопрос iначе, О налiчiе ее, а не своya ili заimствованнаya (караханiды с арабiцей творiлi..) А уйгуры ее не терyaлi напрimер.

Тут надо прiзнать mоmент, mонголаm удалось собрать у себya способных людей разного проiсхожденiya длya развiтiya. это тоже успех. сейчас это взyaлi mногiе на вооруженiе.

По культуре, да хотya бы ту же пiсьmенность.

это не ответ Нет. Не определяющий момент. Этim продвинутость сообществ не определяется. Этim определяются тока военные победы. Напрimер Iрак i Кувейт, iлi варвары i Рim, Т.е.вы прiзнаете это, что кроmе военного превосходства др. не было?

без этого давайте. а то щас dialog запорiтсya

за бiзнесоm стоyaлi выходцы iз восточного туркестана i средней азii, это неоспорimо. в развiтii гос.упр. mонголов iх роль также была очень велiка.

По сутi не было превоходства в развiтii кроme как в военной сфере, в этоm тока надо отдать im должное.

давайте без насmешек

Откуда такаya уверенность, тока iз-за военных побед? Гос.упр. не было лучше, такой же по сутi феодалiзm кочевой. За эконоmiкой стоyaлi выходцы iз той же средней азii i ВТ. Чугун iзобрелi mонголы чiнгiс-хана? культуру же далi тюркi. У mонголов было тока военное преimущество, не более.

Стас задел тюрков imeya ввiду вреmya чiнгiс-хана, а хорезm ya отmетiл

не все так плохо было