Идикут
-
Постов
486 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
6
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Идикут
-
-
-
1 minute ago, Zake said:
По содержанию текста вы согласны с ним?
Но то что он сообщил, не было сенсацией.
Нет не согласен. Его позиция известна и присутствует в его биографии в Википедии. https://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_Amin_Bughra. У Бахтияра похожая позиция - признавать "мусульманских" предков а других исключать. В уйгурских деревнях ступы по среди деревень стоят, если бы их уничтожили то было бы как у хазарейцев буддийские объекты в одном месте а народ в другом. языковые элементы как регрессивная ассимиляция, словарный запас все это просочилось в современный уйгурский - данные я приводил ранее, читайте ветку
Когда народ уничтожается языковые аспекты не переходят к завоевателям. Например, хотанские заимствования отсутствуют в средневеком уйгурском и хаканийском. О чем это говорит? Их просто уничтожили. А согдийские есть что указывает на ассимиляцию.потом Bughra утверждает уйгуров выгнали и они остались только в Турфане и Бешбалыке. По документам известно что уйгуры жили на Или, в Лопноре, в Куче, и и южнее во времена Чингисхана. У них была договоренность с Монголами: 1. На территории уйгурии уйгурские суды aka монгольское право не распространяется 2. Право на возврат домой после походов. 3. Уйгурские правители в городах где проживают уйгуры - Куча, Карашар и более маленькие поселения южнее. Michael Brose например разбирает все подробно в разных публикациях.
-
-
11 hours ago, enhd said:
Нет дорогой, тувинский как раз самый көк-тюркский.
А как на тувинском большой палец? ulugh, chong, bash ergek?
-
2 hours ago, АксКерБорж said:
"... Чинанджкет (АКБ: Орда-Балык?) - главный город тогузгузов, средних размеров, постоянное место пребывания царя, соприкасается с границами Чина".
Чинанджкет согдийское название Кочо. Гаочанг - китайское название. Орду-балык захвачен и сожжен енисейскими кыргызами.
-
On 4/21/2020 at 12:24 AM, LestatKz said:
Какой-то спор ни о чем, есть же достоверные факты:
На юге, в Мавверанахре, были распространены карлукские языки, а в степи кыпчакские, с приходом чингизхана эта картина не поменялась. В империи Тимура говорили на на языке карлукской группы, в Восточном Туркестане(а он часть Мавверанахра) и соответственно в Могулистане, тоже говорили на языке этой группы.
Шейбаниды, степняки, говорящие на кыпчакском языке, переселившись на юг, перешли на карлукский язык.
Чагатайский, староузбекский, это все диалекты карлукского языка, поэтому они так схожи. Ну а в наше время, карлукские языки это узбекский и уйгурский, которые являются потомками тех самых чагатайских и староузбекских.
Южный Казахстан как раз таки часть Мавераннахра, а не ВТ. В Мавераннахра говорили на ломаном тюркском языке (по Кашгари).
-
On 4/20/2020 at 10:35 AM, Rust said:
Так узбекский и уйгурский очень близкие языки. Лингвисты СССР не менее профессиональные лингвисты, чем Эрдаль. Так что это просто выбор терминологии, а не политика, как вы пытаетесь показать. Относительно того, что чагатайский называли кашгарским - об этом пишет Эрдаль?
не чагатайский а "караханидский"
-
угу староузбекский, сказали полит лингвисты советского союза.
Собственно профессиональные лингвисты( в том числе Марсель Эрдаль) которые владеют соответствующими языками (что немаловажно ) утверждают что ближайший язык уйгурский. Правда еще был народный уйгурский именуемый средне уйгурским (еще ближе чагатайского) - зафиксирован в документах внутреннего китая (Марсель Эрдаль). Нетрудно догадаться что аналогичная ситуация была и в средневековье и языковая пара-преемственность легко объясняется. Наряду с буграханским/хаканийским и языком Кочо, были еще и близкородственные народные языки. В Мавераннахре эти литературные языки, те которые на нем писали, называли просто 'кашгарским'. все становится понятно и вырисовывается картина.
-
On 4/16/2020 at 12:46 PM, АксКерБорж said:
Возможно. А китайцы едят вообще мясо? Ведь манты в любом виде это прежде всего рубленное мясо.
Вот тут все разновидности мантов Евразии:
У ханьцев сотни видов различных мант, варианты с мясом, морепродуктами, травами + разные комбинации состава муки. пробовал китайские манты с креветками, вообще суперские намного лучше наших тюркских. Этимология термина манта/манты как ни крути китайская, тем более что у северных ханьцев есть разновидность этих 'dumplings' mantou - голова варвара. Тюрки не мучались и сделали их крупными, эргономичная разновидность 'dumpling'ов'. У ханцев ведь обычно эти dumplingi больше похожи на вареники. Правда у турков манты еще меньше 'пельмешки' какие то.
-
1
-
-
-
People in the Middle: Uyghurs in the Northwest Frontier Zone Michael C. Brose
Политика уйгуров Кочо в северной степной зоне - это к озвученным тезисам админа 'уйгурские "племена" ушли на иртыш' ака сыновья уйгурских (идикутских) беков среди кыпчаков и "найманы и уйгуры были очень близки" aka посланники, представители уйгурского идикута которые выполняли консультативные и административные функции
-
-
On 1/19/2020 at 8:14 AM, enhd said:
Ареал проживания "настоящих" (имел виду этнически) уйгуров показано на карте, время после нашествия енисейских киргизов.
Сегодняшнем Синьзцяне "уйгуры" - в основном карлукского (и таджикского) происходят.
Ув. enhd, я смотрю вы любите рисовать фейковые карты как и АКБ. Разместите фейковое расположение Бешбалыка еще севернее для убедительности.
-
"Most Uyghur period individuals exhibit a high, but variable, degree of west Eurasian ancestry - best modeled as a mixture of Alans (a historic nomadic pastoral group likely descended from the Sarmatians and contemporaries of the Huns (Bachrach, 1973)) and an Iranian-related (BMAC-related) ancestry - together with Ulaanzuukh_SlabGrave (ANA-related) ancestry (Fig. 3e). The admixture dates estimated for the ancient Türkic and Uyghur individuals in this study correspond to ca. 500 CE: 8±2 generations before the Türkic individuals and 12±2 generations before the Uyghur individuals (represented by ZAA001 and Olon Dov individuals)."
"Following the collapse of the Uyghur empire, we documented a final major genetic shift during the late medieval period towards greater eastern Eurasian ancestry, which is consistent with historically documented expansions of Tungusic- (Jurchen) and Mongolic- (Khitan and Mongol) speaking groups from the northeast into the Eastern Steppe (Biran, 2012)."
In your face MR. ADMIN
-
21 hours ago, Злой Печенег said:
На фото 3 монголоида, или с заметными монголоидными чертами, двое крайних слева и 1 крайний справа. У усатого слева даже кажется лицо вдавленным, уплощенным.
Четверо с заметной монголоидной примесью, двое справа и двое слева. Но они тураниды.
-
On 3/22/2020 at 12:40 PM, АксКерБорж said:
У нас в армии был настоящий советский интернационал - от балтов и закарпатцев с запада до чукчей и бурятов на востоке.
Таджиков, туркмен, узбеков, азербайджанцев, армян и грузин было наверно больше всех.
Сразу заметно было, что среди туркмен, таджиков и узбеков есть совершенно разные антропологические типажи, например:
У таджиков заметил 2 основных типажа - свой, иранский и другой, чисто монголоидный.
У туркменов тоже 2 основных типажа - свой, так сказать "трухменский" ))) и другой, чисто монголоидный.
У узбеков заметил аж 3 типажа - этот тот самый иранский, свой чисто "сарт-узбекский" и опять же чисто монголоидный.
Поэтому неудивительно видеть на вашем фото, ув. Карай хатн, монголоидных пареньков туркменов в шапках тельпеке, одного с пиалой в руках в звании ефрейтора и другого с дутаром в руках.
Правильно писал ув. Рустам, что Ферганская долина и близлежащие области всегда были котлом, в котором постоянно контактировали и мешались между собой разные народы, культуры, языки и конечно типажи - сарты, уйгуры, узбеки, таджики, иранцы, кыргызы, соседние казахи и др.
На фотографии 'монголоиды' отсутствуют. Не снижайте порог определения 'монголоид' дабы включить себя в эту категорию.
-
On 3/22/2020 at 10:02 PM, Rust said:
Я и сейчас считаю, что найманы были тюркоязычными. Они кстати были очень близки древним уйгурам. Про кыргызов или уйгуров не понял. Они и были тюркоязычными. Первое тюркское зафиксированное слово - ен. кыргызское "ай" - луна. Если по яглакарам бред, то может объясните как уйгурский род стал катунским родом киданей?
вы меня неправильно поняли, кстати не впервые. Вы сами и подтвердили что я говорил ранее "Они и были тюркоязычными" - уйгуры и кыргызы > фактическое утверждение и "считаю что найманы были тюркоязычными" > мнение/предположение.
Кидани были тесно связаны с ганьсуйскими уйгурами. Причем тут фейк 'word play' яглакар-джалаир.
Tang China and the Collapse of the Uighur Empire. Michael Drompp
-
2 minutes ago, Rust said:
Найманы вполне могут быть секиз-огузами, есть такая версия. Яглакар - Джалайир тоже версия. Однако госязык тюркский после восстания Огуза - это бред.
Вы ранее говорили что вы 'считаете' что найманы были тюркоязычными. Форумные пропоненты тюркоязычия найман быстро ухватились за это и толкают как аргумент. В то же самое время, вы бы вряд ли утверждали что вы 'считаете' что кыргызы или уйгуры были тюркоязычными. В этом и разница, неоспоримые факты и гадание на кофейной гуще. По яглакарам - полный бред. Имперский дом который оказался в Ганьсу - как то стал монгольским племенем или в случае казахских фольков прото-казахским родо племенным делением уйгурского каганата.
-
6 hours ago, Rust said:
Бред.
А это не бред?
On 2/10/2020 at 12:07 AM, Turkmen Aday said:Вы не поняли сути, Сегиз огуз, перевели на Найман. То есть первоначально было Сегиз Огуз, потом они стали известны как Найманы. Или те же Яглакары, в последствии известные как Джалайыры. Сколько еще таких примеров вам еще нужно???
-
1 hour ago, Dambjaa said:
У древних уйгуров и монголов одинаковый стиль бороды. Длина и форма.
Это не древние уйгуры. Бюрократы Кочо внедрили такую моду?
48 minutes ago, Dambjaa said:Они тоже уйгурские воины?
Где собственно бороды, ув. степман?
-
Уйгурский воин, Безеклик
-
Туранид Мухаммед летит на монголоидном Бураке в Иерусалим на назначенную встречу с Тенгри
Туранид Мухаммед, туранид Моисей, туранид Авраам и туранид Иисус пришли на аравийский полуостров и в левант из центральной или северо-восточной азии
-
1
-
-
qashuq/qoshuq от слова qoshul (соединятся), qosh (добавить)
Вилка - ara (уйгурский), айры (кыргызский) < древнетюркский ara (между, промежуток, сквозь), ayri разделять
-
1
-
-
On 3/4/2020 at 9:27 PM, Rust said:
У Ахинжанова есть сюжеты со ссылкой на источники на "сыновей югуров" среди кыпчаков. По предположениям некоторых историков именно падение Второго уйгурского каганата привело к уходу на Иртыш значительного числа уйгурских племен (они впрочем ушли во все стороны) - это та самая кимакская легенда про Шада и служанку и 7 их родичей.
On 2/29/2020 at 8:23 PM, Zake said:Причем этот Кадыр-хан йемекский, он же сын татарина Юсуфа, также именовался и уйгурским правителем. И Джузджани писал о битве хоремшаха с Кадыр-ханом йемекским/татарским на севере Уйгура Туркестанского. И Рашид ад Дин пишет о Кадыр-хане (у него Кайр-Таку ) как об уйгурском правителе:
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext6.html
"...В начале упомянутого промежутка времени он выступил на войну против Кайр Таку-хана уйгурского. 9.."
Вопрос:
Т.е. здесь йемек, татар и уйгур выступают как синонимы? Какая связь между йемеками/кипчаками и собственно уйгурами на Ваш взгляд? Где вы локализуете тер-рию Уйгура туркестанского?
Кстати Рубрук почему то тоже писал об уйгурах (югурах) как источнике/корне команского наречия.
...Югуры роста среднего, как наши соотечественники. У югуров заключается источник и корень турецкого и команского наречия....
Здесь идет речь о восточно-туркестанских уйгурах (сыновей уйгурских беков среди кыпчаков) а не потомках каганатовских среди кыпчаков
По Карпини хорезмийцы сарацины говорящие на команском. Команский = тюркский. "У югуров заключается источник и корень турецкого и команского наречия...." Рубрук видит что писари уйгурские. Уйгурский = латинский (в его представлении) = источник команского aka тюркского.
Уйгуры
в Тюрки
Опубликовано
В транскрипции uchun i uchin. Это говорит о неправильно записанной речи. Возможно тот кто записывал не знал уйгурский в достаточной мере. Тем более что уйгурский отличается от других тюркских тем что написание не совпадает с произношением. orun - oron, orun (произношение), taghlar - taghla, daghla, taghlar (произношение) и т.д.