"Цветок лотоса входит в число восьми благоприятных символов (санскр. astamangala; тиб. bkra shis rtags brgyad). К ним относятся белый зонт, пара золотых рыб, сосуд сокровищ, лотос, белая раковина, бесконечный узел, победоносное знамя и золотое колесо. В китайском буддизме восемь благоприятных символов представляют восемь внутренних органов тела Будды. Лотос отождествляется с печенью Будды^[2].

Буддийский лотос изображается с четырьмя, восемью, шестнадцатью, тридцатью двумя, шестьдесят четырьмя, сто восемью или тысячу восемью лепестками. Числа символически соотносятся с внутренними лотосами, или чакрами тонкого тела, и с численными составляющими мандалы^[5]."

Скорее всего брошь

On 2/27/2020 at 3:42 PM, Ashraf said:

Посмотришь на кавказо-язычных с Кавказа, который с компонентом каз, кас и рядом с Каспием, они с антропологией европеоидов, так же как и, например азербайджанцы, крупнейший этнос региона от Дербента до Керкука! С другой стороны кавказо-язычные есть представители сино-кавказской семьи языков! Один кавказовед помню сравнивал грузинский язык с тибетским языком! Чем дальше на восток, тем меняется антропология! Поэтому надо искать центр тюркского мира, скорее всего в Месопотамия с её древнейшими письменными хрониками.

 

 

 

Так европеоиды бывают разные. основываясь на аутосомных результатах средневековых тюркских популяций европеоидная составляющая в основном "европейского" происхождения. У казахов например как любят говорить на этом форуме "типичных монголоидов" эта составляющая aka "европейская" как ни странно больше, чем у азербайджанцев. 

Тюрко-монгольская прародина маньчжурия/ближайшие окрестности

10 minutes ago, Rust said:

Вся тюркская история основана именно на родо-племенных отношениях. Это Ашина и Ашидэ, огузы, карлуки, чигили, кыпчаки и т.д. Любой средневековый тюркский народ состоит из племен — те же уйгуры это 10 племен, две правящие династии из яглакаров и эдизов. 

Уважаемый Станислав Угдыжеков с вами не согласен, видимо.  Я считаю что это народы и главенствующие семьи. 

On 2/18/2020 at 1:54 AM, Bas1 said:

Вы потеряли племенную идентификации и ваши предки могут быть не древними уйгурами. Мы же помним и знаем что да откуда. 

Кстати, вы затронули очень интересную тему. 

"Письменные источники домонгольской эпохи не подтверждают наличия «родо-племенных отношений» у народов древнетюркского круга. Автор объясняет это заимствованием элементов административной системы монгольских государств.

"Если продолжить ретроспективный анализ до-монгольского периода, то предварительный вывод может быть также в пользу мнения об отсутствии у народов древнетюркского круга социальной организации, основанной на «родовых» или «племенных» отношениях. Доступные источники по мировоззрению древних тюрков, кыргызов, уйгуров и кипчаков не свидетельствуют о засилье «родовой идеологии». Термины, обозначающие над-семейные социальные структуры, чрезвычайно расплывчаты и неопределенны.

Не случайно с этим обстоятельством контрастируют памятники древнетюркской письменности, наиболее богатые социальной лексикой родства и свойства. Важнейшие связи индивидов сосредоточены именно в области категорий родственных отношений, а не «родо-племенного» взаимодействия. Именно системы родства тюркоязычных народов Саяно-Алтайского нагорья устанавливали взаимоотношения личности и неопределенно широкого круга людей, помещали отдельного индивида в своеобразный «космос родства и брака». Социальный статус, круг обязанностей, материальные условия жизни были опосредованы его местом в структуре родства.

Очевидно, что концепция кровнородственного рода не подходит для анализа социальной организации тюрков Южной Сибири. Это приводит к «архаизированию» представлений исследователей об общностях, которые уже длительный исторический период были знакомы с более сложными типами общественного устройства [3]. Универса- лизм принципов родства позволял применять его в других видах общественного структурирования. Категории родственных отношений были своеоб- разной матрицей, на которую накладывались и государственные, политические институты."

http://sun.tsu.ru/mminfo/000063105/his/24/image/24-104.pdf

Неудивительно что в уйгурских документах/литературе мы не находим ни родоплеменного строя ни родоплеменной идеологии, везде семейные кланы и народ. 

АКБ совсем не похож на монгола, иранидный/арийский череп. Я больше похож на казаха "в его представлении" чем он.   

Он сказал: Все тюрки выщипывают свои бороды, кроме усов. Иногда я видел среди них дряхлого старика, который выщипал себе бороду и оставил немного от нее под подбородком, причем на нем [надета] шуба, так что, если человек после этого  увидит его, обязательно примет его за козла. Ибн Фадлан

20 minutes ago, Bas1 said:

У казахов вообще-то были предки. Не с луны свалились. Также как и у халха под манжурами; калмык, страдавших от казахов на последнем этапе. Все откуда то выросли. У таранчи тоже кто то был предком. А кто и не поймёшь. 

Я должен обрадовать вас, уважаемый Чокан Валиханов дал ответ на ваш вопрос более ста лет назад. 

On 1/24/2020 at 2:53 PM, Rust said:

В статье В. Махпирова (д-р филол.н., КазУМОиМЯ  им. Абылай хана, г. Алматы, Казахстан) УЙГУРСКИЙ МАШРАП С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЛИНГВОКУЛЬТУРОЛОГИИ пишется:

И теперь вопрос к уйгурским юзерам — сохранилась ли у вас традиция подачи определенных кусков туши - утихин/устукан (жилик)? Махпиров пишет о сохранении такой традиции.

насколько мне известно такой традиции нет по крайней мере в кыргызстане. Старшим просто подаются более крупные куски.  

9 hours ago, Kenan said:

Кочевой образ жизни - это владение пастбищами, лошадьми и скотом, а также социальная защищённость в кругу своего племени. По средневековым меркам это богатый образ жизни. Подумайте сколько тогда стоил один конь и не каждый оседлый мог себе позволить коня. Про роль конницы в армии даже говорить не буду. 

Про ваших идикутов, точнее не ваших, я ничего не говорил. Даже мысли не было оскорблять оседлые народы. К чему эти детские споры?  

Викинги и кочевники зачастую считали себя лучше простых оседлых жителей. К примеру слово "сарт" иногда считалось оскорблением. Благосостояние простого кочевника было больше чем у простого оседлого китайца к примеру. Да и простой китаец или крестьянин по уровню образования вряд ли сильно превосходил такого же простого кочевника. 

Викинги были относительно нищими и дикими варварами, но считали себя лучше и умнее оседлых так как у них был культ войны и вера в вальхаллу. У монголов вроде наоборот по их вере смерть путём пролития крови считалась страшной. Но у монголов были лошади многочисленные - а это главное преимущество в военном деле средневековья. 

Эти сказки рассказывайте жильцам вашего жэка, как вы это любите.  Кочевники бывают разные, монголы - кочевники воины-завоеватели строители государств и казахи - просто кочевники  

On 1/26/2020 at 11:42 AM, Steppe Man said:

 

И слово бандан тоже монголизм.

 

shirä не просто стол а именно 'низкий обеденный стол'

bändän китаизм 板凳 bǎn dèng, сохраняется в новоуйгурском (bändiŋ, bänduŋ, bäldiŋ, bälduŋ) - деревянная скамейка или стул

оттуда идет и термин bänchäŋ:

waderixa, народная

Мечеть Алтун, Яркенд - буддийский лотос

On 12/27/2019 at 9:38 PM, Nurbek said:

Древнеуйгурский язык на котором написаны манихейские тексты принадлежит к сибирской группе тюркских языков и его наследником является сарыг-югурский язык (western yugur). Само название говорит за себя. Этот язык сохранил много архаичных элементов древнеуйгурского.

Современный уйгурский относится к карлукской группе и не имеет отношения к древнеуйгурскому. Общие элементы между этими языками есть следствие языковых контактов.

Вы определитесь со своей позицией - исключительно манихейские тексты, а буддийские, христианские "имеют отношение"?  риторический вопрос

Консенсус движется в сторону того что орхоно-енисейский, древнеуйгурский (язык Кочо), и "караханидский" вымершие языки без прямых или генетических потомков (Марсель Эрдал,  Анна Дыбо). Можно говорить лишь о том или ином современном тюркском языке более тесно связанным с вышеуказанными языками древнетюркского круга. Это не отменяет того факта что более 80% древнетюркского письменного материала оставлено предками современного уйгурского народа.

Разница лишь заключается в том что большинство советских и постсоветских лингвистов-тюркологов говорят о близости с 'сибирскими языками', а например немецких (Габайн, Менгес, Эрдал) о близости с новоуйгурским. Тогда как первые в подавляющем большинстве своем не владеют тюркскими языками и считают буковки вторые изучают оригиналы. Помню читал какую то статью постсоветского автора о регрессивной ассимиляции или обратном сингармонизме в новоуйгурском языке как результат влияния индоевропейских языков (foot-feet, mann-männer). А как оказалось на деле, регрессивная ассимиляция, в новоуйгурском ничто иное как систематизация древнеуйгурских тенденций (Эрдал).  
 

On 1/17/2020 at 10:53 PM, Nurbek said:

Даже если китаец ваял, он не мог не знать кого он ваяет. Если бы Кюль-Тегин был европеоид-блондин с голубыми глазами, китайцу бы секир башка сделали сразу за непохожесть. И не надо сравнивать балбалы с головой Кюль-Тегина, это памятники разной категории. На балбалах непонятно кто изображен.

Подмена тезиса (лат. ignoratio elenchi) — логическая ошибка и один из демагогических приёмов, основанных на опровержении фиктивной точки зрения с целью обоснования другого утверждения. https://ru.wikipedia.org/wiki/Подмена_тезиса 

On 12/29/2019 at 11:54 AM, АксКерБорж said:

 

Вы наверно не знаете, что древнетюркское изобретение "войлочная юрта" это прежде всего не потолочные жерди и даже не войлок, а растягиваемые и сжимающиеся решетчатые стены, по которым он назывался и называется у некоторых народов - кереге, керагу, гер, гэр. 

А на вашей фреске из Ирана какая-то беседка, бельведер или вовсе тапчан для распития чая: 

 

так вы сами себе отвели, решетчатые стены, или треллисная юрта монгольское изобретение самый ранний экземпляр такой юрты найден в монголии (эпоха чингисхана). А ребристые юрты которые вовсе не юрты а шатры - каркас состоит из изогнутых деревянных палок поэтому и "ребристые шатры" в арабских и китайских источниках.

"Ув. Рустам приводил еще стихотворение Бо-Цзюй-и о войлочной тюркской юрте времен династии Тан - это 7 - 9 века."

 прочитайте реальный перевод стихотворения который я выложил раннее.

на ютубе есть интересные лекции немецкого тюрколога-лингвиста Marcel Erdal (в основном на турецком, публикации на английском и немецком). Так вот, его мнение заключается в том что анатолию тюркизировали в основном пост-сельджукские беженцы из центральной азии бежавшие от монгольских завоевателей а не огузы-сельджуки первой волны. Поэтому и язык как и любой другой современный тюркский является "пластовым" языком.

3 hours ago, Nurbek said:

Кок-тюрки по внешности были монголоидами:

Всякий кто утверждает что тюрки изначально были европеоидами обманывает сам себя. Родина тюрков находится где-то в районе между Внутренней Монголией (Ордос) и Манчжурией. В том районе европеоидов никогда не было отродясь.

а теперь сравните с балбалами, чувствуете разницу в исполнении и качестве ремесленного искусства? Невидимая рука китайца? Это как определение внешности скифов основываясь на так называемое "скифское искусство" которое по факту в основном греческого происхождения, изготовлено по заказу или в качестве подарков черноморскими греческими ремесленниками которые жили в своих деревнях и городках и никогда не видели скифов, опирались в своих работах на стереотипы aka "звериный стиль" и греческий эталон внешности. При всем этом я сторонник монголоидного происхождения пра-тюрков (под монголоидным я имею в виду настоящих монголоидов не современных кыргызов и казахов) . Но вы говорите про период тюркских каганатов, это уже смешанное население можно даже сказать аутосомно доминантно кавказоидное. 

недавние пришельцы? Magna Taranchia? 

Если казахи являются автохтонами джунгарии то уйгуры автохтоны южного казахстана, так получается? Казахи как раз таки "недавние пришельцы" 20го века (собственно как и уйгуры в казахстане) (мелкие группы кочующих туда сюда не считаются). Северные склоны восточного Täŋri Tağ'а и прилегающие территории исторические земли уйгуров Кочо. 

7 hours ago, АксКерБорж said:

 

Ув. Zake, как вы думаете, в китайском оригинале императорских указов переселяемый народ назван уйгурами как в русском переводе Златкина И.Я. или по другому? И вообще Златкин ли переводил их?

 

Вы все-таки разузнайте правильный перевод, уйгуры, сарты, мало-бухарцы, чантоу, или даже таты термин применявшийся в средневековье по отношению к уйгурам Кочо соседними тюркоязычными (по кашгари) 

5 minutes ago, Uighur said:

Спорю не с ними. Этим никто не поможет. Пишу для уйгуров, которые зайдут на форум в поисках ответов, чтобы центрально-азиаты не сбили их с толку своими опусами. 

У АКБ учитесь - писать одно и тоже в разных темах, создавать различные темы с одним и тем же контентом, интеллектуальный спам иными словами 

18 hours ago, АксКерБорж said:

Идикут - Uighur в антропологической теме давеча опять пытался потроллить своих земляков казахов, мол свои юрты вы переняли у монголов и киданей, о чем якобы в прошлые годы на форуме авторитетно заявлял экс-модератор Стас Угдыжеков.

Якобы у тюрков в прошлом были не войлочные юрты, а тряпичные шатры - палатки, чумы.

 

Предложил Uighur'у - Идикуту продолжить начатую им дискуссию в этой профильной теме и не оффтопить там, но он почему-то не захотел. Но это его личное желание.

Поэтому для всех желающих дам несколько исторических справок (на вскидку, т.е. не все) по войлочным юртам - у кого они раньше упоминаются в истории.  

 

Войлочная юрта у кочевых тюркских племен и народов упоминается и описывается у:

 

1) Ал-Якуби - 9 век.

Вот подробнее слова араба, путешествовавшего в 9 веке:

«... Тюркские ребристые шатры покрыты войлоком.»

Ссылка:

[Ал-Якуби. Китаб ал-Булдан. МИТТ, Т. 1, 1939]

 

2) Ибн-Фадлан - 10 век. 

Вот подробнее слова араба, путешествовавшего в 10 веке по берегам реки Джем (Эмбы):

«... Я находился целые дни в куполовидной тюркской юрте из войлока.»

Ссылка:

[Ибн-Фадлан. Извлечение из «Записки». Материалы по истории туркмен и Туркмении (МИТТ). Т. 1. М.-Л., 1939]

 

3) Гильом Рубрук - 13 век.

Не спеша проехав в конской телеге по всем степям из Европы до Кара-Корума в междуречье Алтая и Эмиля он не делает различий между кыпчакской, канглинской и татарской юртой, описывая, что покрывали они их только белым войлоком, и, чтобы войлок сверкал ярче, его пропитывали известью, белой глиной и порошком из костей (словно казахи в 15 - 20 веках))).

 

Рузбихана и его подробнейшее описание казахской юрты на телегах (как у татар Чингизхана) из 16 века приводить не стану, это всем известно.

 

xe, войлочный шатер невозможно сконструировать? Мы говорим про каркас

«... Тюркские ребристые шатры покрыты войлоком.»

Описание выложенное вами больше похоже на турецкий "ребристый" шатер

~ 600 год до н. э Аржан, Иран:

Дабы не засорять вашу любимую тему фенотипов также возражу админу в этой ветке. У гумилева видоизмененное стихотворение?

The Sky-Blue Yurt

The Sky-Blue Yurt by Bai Juyi The finest felt from a flock of a thousand sheep, stretched over a frame shaped like the extended bows of a hundred soldiers. Ribs of the healthiest willow, its color dyed to saturation with the freshest indigo. Made in the north according to a Rong invention, it moved south following the migration of slaves. When the typhoon blows it does not shake, when a storm pours it gets even stronger. With a roof that is highest at the center, it is a four-sided circle without corners. With its side door open wide, the air inside remains warm. Though it comes from far beyond the passes, now it rests securely in the front courtyard. Though it casts a lonely shadow during nights brilliantly illuminated by the moon, its value doubles in years when the winter is bitterly cold. Softness and warmth envelop the felt hangings and rugs; the tinkling of jade enfolds the sounds of pipes and strings. It is most convenient after the earth has been covered with frost, and it is the best match when snow fills the sky. Positioned at an angle is the low chair for singing, evenly disposed are the small mats for dancing. When I have leisure time I lift open the curtain and enter the yurt, and when I am drunk I wrap myself up in a cover and sleep there. Behind me an iron lamp-stand that bears a candle; a silver incense censer that flames is suspended from the ceiling. Kept deep within is the flame that lasts till dawn; stored inside is the fragrant smoke that lasts till evening. When the animal-shaped charcoal is close by, fox furs can be cast aside. When the ink-stone is warm it melts the frozen ink and when the pitcher is heated it becomes a stream in springtime. An orchid canopy will barely attract a hermit and a thatched hut is inferior for meditating. (But invited to my yurt) an impoverished monk responds with praise, and a threadbare scholar stays in place, unwilling to leave. Guests are greeted with it, descendants will hand it down to posterity. The Wang family boasts of their antiques, but they have nothing to equal this Sky-Blue Yurt.

Опять же напоминает "ребристый" шатер, только крупный. 

11 hours ago, Le_Raffine said:

Why don't yurt (tent) exist anymore in the Anatolian Turkish culture, unlike in Central Asia?

Altınçiçek Ömürsüren
This question contains a false premise. The Turkish yurt exists and it’s called a topak ev, similar to Turkmen Ак öý - Wikipediýa. In some regions of Anatolia, it’s also known by the names bekdik and alaçık which is the same word as Azerbaijani Alaçıq - Vikipediya. However, the previous answers from Turkish quorans are also wrong. They show kara çadır (“black tent”) which the transhumant/semi-nomadic Turkish people a.k.a Yörüks (“walkers”) copied from Kurdish nomads and Syrian Arab beduins 100–150 years ago because it was easier to set up and deconstruct compared to the large, sophisticated, well-adorned Anatolian Turcoman yurts depicted in old Ottoman sources. Kara çadır is just a generic felt tent that bears no similarity to a yurt.

 

В общем юрта у турок есть и называется топак эв, в некоторых областях Анатолии ее также называют бекдик и алашык. Ёруки свои шатры "кара чадыр" заимствовали у курдов и бедуинов 100-150 лет назад, т.к. собрать, разобрать, а также построить их легче, чем юрту, изображения которой сохранились еще в старых османских источниках.

 

У одного пользователя UNESCO, у другого комментарий с реддита, осталось запостить комменты с ютуба 

топак эв:

Шатер а не юрта

Другой тип шатра в анатолии:

11 hours ago, Nurbek said:

кибитка это и есть юрта. Если вы хотите поспорить, определитесь сначала с терминологией. Что вы понимаете под шатром, кибиткой и юртой.

Кибитка половцев:

UNESCO
Там шатер нашли а не юрту

Вам Станислав Угдыжеков уже давно разложил все по полочкам по этому поводу. На изображениях кибитки, тенты-шатры а не юрты. Первое описание из позднего раннего средневековья (описываются монгольские юрты). Распространение в средней азии связано с активностью монголоязычных племен в частности каракитаев. Добавлю от себя, у анатолийских тюрков номадов (ёрюки) и азербайджанских кочевников нет юрт, у них шатры как и у индоиранских кочевников афганистана, ирана, курдистана, т.д. Выстраивается логическая цепочка. Индоевропейцы приходят со своими шатрами-кибитками, титулатурой, и прочим -  пратюрки это все в быстром порядке перенимают - становятся кочевниками. Приходят монголоязычные, распространяются юрты среди тюркоязычных народов, а индоиранцы как жили в шатрах так и живут, до ёрюков монгольская культура не добралась. 

2 hours ago, Steppe Man said:

Индоевропейские номады и их потомки  хунну,тюрки  уйгуры разводили  свиней? 

 

Не потомки а предшественники. Чувствуете разницу?