Идикут
-
Постов
486 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
6
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Идикут
-
-
12 hours ago, Uighur said:
Может Абашин нам объяснит почему не произошла смена языка если такое большое количество кашгарцев переселилось в ферганскую долину. И почему они не идентифицируют себя таковыми. И как я понимаю согласно документам по переписи населения - кашгарцы отдельно, узбеки отдельно, сарты отдельно
-
-
Я бы сделал следующим образом
ç, ş заменить на č, š
ı заменить на ï
-
какие из них "монголоиды", ну двое из всех да, остальные метисы
-
On 12/9/2019 at 1:18 AM, Uighur said:
К вопросу некоторых форумчан о том, что узбеки и уйгуры - «кузены». Близки в языковом, этническом и культурном плане. Это так и одновременно не совсем так. Попробую объяснить.
Во-первых, надо заранее оговориться о языке. Лингвистически подавляющая часть узбеков потомки западного-караханидского языка. Эта языковая среда образовалась во время экспансии хаканийских тюрков из Семиречья и Восточного Туркестана на Запад, в Мавераннахр и т.д. Наша уйгуро-караханидская часть осталась на месте. Де-факто можно сказать, что они, узбеки, носители предкового уйгуро-караханидского языка времён Кашагари. Но в наше время молодых и не окрепших государств - это будет не совсем политкорректно.
Во-вторых, мы, уйгуры, этнокультурно наиболее близки с населением ферганской Долины. И на это есть свои причины описанные ниже:
Узбеки близки к таджикам в культурном плане, а казахи к кыргызам, уйгуры сидят в сторонке. Достаточно посмотреть на музыкальный фольклор и все станет ясно.
-
1
-
-
-
-
У одного эт(о)русские, у другого зиккураты, у третьего Джалаир = Яглакар
-
5 hours ago, Nurbek said:
Почитайте про сингармонизм в тюркских языках. -лар -нар -дар -тар -лер -дер -тер это все форма одного суффикса -лар с изменениями по закону сингармонизма. Просто в некоторых тюркских языках сингармонизм минимален и сохранились только формы на -лар -лер.
Для примера разговорный казахский имеет полный сингармонизм. Суффикс множественного числа иногда может читаться как лөр, төр, дөр:
литературный разговорный
төре + лер төрө + лөр
бөле + дер бөлө + дөр
үйрек + тер үйрөк + төр
В древнетюркских письменных памятниках существительные (одушевлённые + конкретные предметы) в единственном числе употребляются также в качестве множественного числа или имеют суффикс lar/lär. Суффиксы лөр, дөр, төр и т.д. ни в каких древнетюркских письменных памятниках не отражены. Это одна из многих причин почему казахских не является языком древнетюркского круга.
-
1
-
1
-
-
2 hours ago, Nurbek said:
Доказательства? Ссылки? Источники?
Introduction to Altaic Philology Turkic, Mongolian, Manchu. Igor de Rachewiltz and Volker Rybatzki
Grammar of Old Turkic. Marcel Erdal
Вы можете почитать более-менее правильную транскрипцию рунических памятников Текина.
http://altaica.ru/LIBRARY/Tekin Talat/Tekin_A Grammar of Orkhon Turkic 1968.pdf
сравнение:
http://bitig.org/?lang=e&mod=1&tid=1&oid=17&m=1
bitig.org - неправильная транслитерация:
Bilge Tuňuquq : ben özüm : Tabγač eliŋe : qïlïntïm : Türük budun : Tabγačqa : ükü erür erti : Türük budun : qanïn bolmayïn : Tabγačda : adïrïltï : qanlantï : qanïn : qodup : Tabγačqa : yana ičikdi : Teŋіri : anča temiš erinč : qan bertim : qanïn : qudup : ičikdiŋ : ičikdük üčün : Teŋіri : ölütmüš erinč : Türük budun : ölti alqïntï : yoq boltï : Türük : Еsir budun : jerinte : bod : qalmadï : ïda tašda : qalmasï : qubranïp : jeti jüz boltï : iki ülügi : atlïg erti : bir ülügi : yadag erti : jeti jüz : kisig : uduzgïma : uluγï : šad ertim : yagïl tedi : yagïmsï ben ertim : Bilge Tuňuquq : qaganïm uqïsayïn tedim : saqïntïm : toruq buqalï : semiz buqalï : ïraqda : Bu(i)lser : semiz buqa : toruq buqa tejin : bilmez ermis tejin : anča saqïntïm : anta kisre : Teŋri bilig bertük üčün : özüm ök : qaγan qïsdïm : Bilge : Tuñuquq : Boyla Baγa Tarqan181 : birle : Elteris qaγan : boluyu : beriye : Tabγačïγ : öŋre : Qïtaсïγ : yarïya Oγuzïγ : üküš ök : ölürti : bilgisi : čabïsï : ben ök : ertim : Čuγay quzïŋïn : Qara Qumuγ : olurur : ertimez :
Текин:
-
12 hours ago, Le_Raffine said:
В надписи Тоньюкука все таки qara terim. не знаю насчет всего остального
qara tär(im) - мой черный пот
-
На древнетюркском мясо/плоть ät а не et; tär (пот) а не ter; män/bän (я) а не men/ben, är а не er и т.д. Западные лингвисты уже давно указывали на то что древнетюркский (орхоноенисейский) его производные (уйгурский+караханидо-уйгурский) - языки ä. Новоуйгурский как естественный потомок древнетюркского сохраняет эту особенность.
-
1
-
-
On 7/4/2018 at 4:53 PM, АксКерБорж said:
Оседлое население Восточного Туркестана, именовавшееся вплоть до начала 20 века по местностям своего проживания (кашгарлик. хотанлик, турфанлик, яркенлик и др., а в Семиречье - таранчи), интеллигенция которых емнип в 1921 году при самоопределении нации принявшие общее название "уйгур", в русских архивных именуется Малой Бухарией в отличие от Великой Бухарии на западе.
Энциклопедия Британника 1911 год
"The various Turkish tribes found on the eastern slopes of the Tian Shan, in Kashgar, Yarkand, Khotan, &c., are the descendants of the ancient Uīghurs or Ouīghours."
-
-
On 8/6/2019 at 9:27 PM, Turk said:
Если почитать, то судя по всему найманы, кереиты и онгуты - народ единого древнеуйгурского происхождения. Естественно разбавленный татарами всех мастей, поэтому и ощущали себя татарами, что и запечатлено на онгутской эпитафии уйгурским текстом. В касту сэму они входили наряду с кипчаками, уйгурами и остальными - логично, что монголами по происхождению они не были.
Именно поэтому товарищ акб так рьяно ратует за казахскость токуз огузов и уйгурский каганат в павлодарской области.
Если вы носите джинсы и ходите в местную протестантскую церковь, это не значит что вы американец. тюркоязычность найман и кереитов - гадание на кофейной гуще. По Голдену монгольские племена (по крайней мере элита) которые попали под уйгурское культурное влияние.
-
1
-
-
On 8/4/2019 at 1:10 AM, RedTriangle said:
Если я скажу что русские "портят" нам статистику, вы снова скажете что казахи по айкью ниже казахстанских русских?
Впрочем, в прошлый раз вы сначала высказали в то что вы на самом деле верите, потом несколько месяцев ждали "подтверждение".
Еще раз внимательно посмотрите на изображение. Вы действительно думайте что у австралийцев (потомков переселенцев из европы) черепная емкость меньше чем у африканцев? да, так и есть, черепная емкость аборигенов. Надеюсь вы получили ответ на свой вопрос.
-
21 hours ago, Momyn said: Не буду называть, ибо пробел у вас. Сперва вы должны понять как нируны одновременно могут быть дарлекинами. Ваши схожие с нирунами этнонимы скорее всего тески, на что намекнул АК или новоявленные как у халхов. Я с Сабитовым согласен, но по своему, то есть не каждый старкластер нирун, но каждый нирун старкластер. А у вас не смотря на обилие этих этнонимов, доля старкластеров доли процента, а у нас только в В. жузе около 70%. Поэтому как говорит АК – тестируйтесь, может проценты вырастут, потом снова поговорим.
По описаниям источников конкретные монголы - Чингисхан и его родственники нируны как раз таки выглядели как метисы. А в армии ЧХ кого только не было, поэтому парень из под Караганды 13 века мог быть кем угодно и не стоит из него шаблон делать. А казахи как раз таки и метисы и имеют самый большой череп и старкластеров много . Все сходится
Большой старкластер это результат того что местные кочевые тюрки-иранцы мужского пола разбежались когда пришли монголы, и малое количество монголов осеменило большое количество местных женщин. А черепа монголов в действительности больше, потому что черепная емкость монголов статистически крупнее.
-
2
-
3
-
-
On 7/24/2019 at 3:41 PM, АксКерБорж said:
Предлагаю всем нам расставить точки над и.
Давайте наконец все вместе четко определимся в терминах - "древние уйгуры", "средневековые уйгуры", "тогуз-огузы", "телесцы", "современные уйгуры".
Мне кажется все смешано в кучу, все запутано в хлам, а потому понятие "уйгуры" сейчас предстает и понимается большинством как некий монолитный, моноэтничный и очень древний народ, сохранивший свое самоназвание на протяжении полутора тысяч лет.
Так ли это на самом деле?
Имеет ли современный народ, который с 1921 года стали называть уйгурами, отношение к перечисленным историческим этносам? И если да, то какое?
Монолитных и моноэтнических народов в центральной азии нет. А так все очень просто, с древними уйгурами связь косвенная, с средневековыми прямая. У кыргызов связь с енисейскими кыргызами косвенная, а у монголов связь с племенами чингисхана прямая.
-
1
-
1
-
-
On 7/24/2019 at 1:21 PM, Rust said:
Предположу, что в составе как древних тюрков, так и древних уйгуров было большое количество согдийцев. Тот же Ань Лушань, был то ли тюрком, то ли согдийцем. Поэтому мы и наблюдаем такие явно европеоидные типажи.
Возможно и так, многие согдийцы (торговые миссии и диаспорные колонии в танском китае) фиксируется у ханьцев как уйгуры, и довольно рано. Хотя современные историки говорят что они на самом деле согдийцы.
-
равносторонние кресты - минарет
постройки для сушки винограда
Рудименты христианской и буддийской культуры у современных уйгуров а не мифического тенгрианства.
-
On 7/30/2019 at 7:24 PM, Turk said:
Тенгри - культурное влияние китайцев на древних тюрков. Поднебесная, небесный император итд. Тюрки отставать от соседа не хотели и сделали себя сыновьями неба. Там даже веры никакой не было - "тенгрианство" это историческое заблуждение.
Тюрки и уйгуры сжигали тела. Значит религия была другая.
Монголы оставляли тела на деревьях, вот это как раз дань небу! Тюрскских богов вроде Умай и Эрлика они то переняли, а вот основные шаманские верования оставили свои - поклонение небу итд.
Относительно тенгрианства согласен, если бы была какая то вера они бы ее распространяли. Религиозная толерантность тюрко-монголов являлась результатом отсутствия какой либо организованной веры а не терпимости.
-
-
Baurchuk Art Tekin/Barchuk Art Tekin (known also as Idikut Baurchuk, Idikut Barchuq) was a ruler, with a title of Idikut, of the Buddhist Uyghur Kara-Khoja Kingdom (856-1389) in Beshbalik (near present-day Urumqi), Kara-Khoja (near present-day Turpan, known also as Idikut-Shahri) and Kumul between 1208 and 1235. As a result of his policies, Uyghuria joined the Mongol Empire as its fifth Ulus (district) in 1211.
Округ Барчук
-
Руины Бешбалыка:
Занятное примечание, на древнетюркском балык это и город и рыба, но в отличие от других современных тюркских языков рыба на уйгурском beliq, а не baliq/balik. Наверняка в народном средневековом уйгурском языке (просторечие) эта разница присутствовала по практическим соображениям, но тогда как термин beliq сохранился, baliq заменили на персидский shähär и согдийский känt.
Антропологические типы халха монголов, совершенно идентичные казахским антропологическим типам - 2.
в Антропология Евразии
Опубликовано
Юрта это монгольское новшество - приблизительно конец раннего средневековья. Xiongnu, древние тюрки, древние уйгуры жили в палатках, кибитках и видимо чумах как и их предшественники индоевропейские номады.