Идикут
-
Постов
486 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
6
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Идикут
-
-
4 hours ago, buba-suba said:
Откуда эта цитата?
Если Огуз своих двоюродных братьев, внуков Могул/Мунгла, назвал уйгурами, то что помешало бы встать во главе этой правящей династии?
Это не цитата а солянка из https://www.academia.edu/5357144/Turfan_Oguz_Name_Preliminary_English_Translation_Introduction_and_Commentary и https://docplayer.ru/92391420-Pismennye-pamyatniki-vostoka.html. Согласно этой версии огуз-кагана, он не является прародителем уйгуров или основателем этнонима уйгур, он часть этого народа, его сын.
-
Как Чингисхан завоевал луну
-
On 7/26/2020 at 1:23 PM, Zake said:
То что Кашгари приписывал хитаев к тюркскому миру, так они со времен каганатов были под большим влиянием тюркского мира. У РАДа хитаи уже не тюрки.
Не исключаю, что какой то киданин обладал талантами полиглота, но в целом кидане определенно монголоязычны. По языку кит. источники группировали киданей всегда рядом с шивейями, а иногда даже и с мохэ.
Кашгари и тангутов приписывает к "тюркскому" миру. Он просто не имел достоверных сведений о них и основывался на переписках. Поэтому у него и кыргызов на карте нет. Он даже не был на севере синьцзяна в Кочо и не мог точно знать что да как. Для Кашгари "Тюрки" это люд от кашгара и его окрестностей до иссык-куля. Хотан, Мавераннахр (узбекистан, часть кыргызстана, южный казахстан) - ломаный тюркский ака ломаный хаканийский. Если вспомнить как он сравнивает языки "Огузы говорят так, Кыпчаки так, а Тюрки так". Кашгарцы до 20го века идентифицировали себя в своих письменных рассказах как тюрки или мусульмане. В то же самое время Казахи, Кыргызы и Узбеки (Андижанцы) не были для них ни мусульманами, ни тюрками. Правда Ислам в Мавераннахре был по историческим и логистическим причинам более развит.
-
12 hours ago, buba-suba said:
Абулгази:
… Аланча-Хан имел двух сынов близнецов, из которых один назывался Татар 19, а другой Могул, или лучше сказать, Мунгл, которым он разделил свои земли, когда себя увидел при кончине своей жизни 20. [46]
20. Могуллское поколение, которое потом подвергло под свои ноги все поколения Турецкого народа, имеет свое имя от сего владельца по Татарским преданиям;
Могулл-Хан царствовав чрез долгое время, умер и оставил четырех сынов, из которых 1 был Кара-Хан; 2 Аувас-Хан, 3 Каувас-Хан, 4 Кавар-Хан.
... Огус разгласивши сие тотчас по всей оной стране, велел в тож самое время везде объявить, чтоб все те, которые сказывалися быть ему другами, съежжались немедленно к нему; но наибольшая часть пристала к его отцу, и только самое малое число было таких, которые пришли на помощь к нему, между которыми были племянники Кара-Хановы, родных его братов дети которые почти совсем лишились великости их породы, и которым Огус дал прозвище Уигур, то есть, приходящие на помощь.
http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/text21.htm
Подтверждение что изначально уйгурами были монголы, внуки Могул/Мунгла. Это и есть правящий род (династия) у токуз-огузов, найман, кереитов, онгутов и др. племен (по кит. источникам). Каганатские уйгуры - это уже тюрки токуз-огузы, перенявшие этноним элиты. Элита (изначальные уйгуры-монголы) уничтожена кок-тюрками.
Тюрки токуз-огузы просто взяли этноним своей элиты - монголов-уйгуров.
После пира Огуз-каган издал указ (ярлык) своим бекам и своему народу и сказал: "Я для вас стал каганом. Возьмите свои луки и щиты. Пусть 'удача' будет нашим отличительным знаком/девизом (тамгой). Пусть 'синий волк' будет нашим боевым кличем. Пусть железные копья будут лесом. В местах охоты пусть бегают куланы, течет река и море. Пусть будет знаменем нашим солнце, а небо военным лагерем на небосводе (kök qurighan)." После этого Огуз-каган отправил ярлык в четыре угла мира. Он написал послание, дал послам и отравил. Послание было со следующим содержанием "Я уйгурский каган. Мне определенно важно стать каганом четырех углов мира. Мое желание чтобы вы склонили головы. Тот кто будет смотреть мне в рот (подчинится) поднеся дары, другом посчитаю. Того, кто мне не подчинится, разгневавшись, собрав войско, врагом посчитаю, быстро одолев, прикажу повесить, сделаю так, чтоб его не стало"
-
4 minutes ago, Zake said:
И как яглакар выводите?
Задайте этот вопрос Питеру Голдену
-
Малявкин А.Г. Уйгурские государства IX-XII вв
Во первых яглакар это семья/дом/род а не племя. Во вторых они ушли в основном в Ганьсу некоторые оказались в Кочо.
-
32 minutes ago, Zake said:
А вообще есть версии историков насчет этимологии яглакар?
Peter Golden - Gerard Clauson An Etymological Dictionary of Pre-Thirteenth-Century Turkish > yaghila
-
4 hours ago, АксКерБорж said:
На китайских миниатюрах это и есть наши прабабушки - чингизидки, найманки, керейтки и прочие.
Халха-монголы в 21 веке копируют незнакомый им головной убор с этих средневековых миниатюр.
У самих халха-монголок совершенно другой головной убор, вся информация и фотографии приведены мной в данной теме.
Угу, на китайских фресках в уйгурском Кочо, в Турфане изображены предки казахов, монгольские найманы и кереиты.
бред в квадрате
-
1
-
-
4 hours ago, Dambjaa said:
какие то они штампованные, на алиэкспрессе купили?
-
Предполагаю что kimek/kimak/yimak 'прозвище' с характерным суффиксом 'maq' qipchaq, qalmaq, chomaq. Yigh (собираться, концентрироваться) + mak/maq
у Прицака монгольская этимология quomagh - quo желтоватый -mak суффикс
Qumagh (монг) - мелкий песок
-
20 minutes ago, buba-suba said:
И к чему я примазываюсь, утверждая что изначальные уйгуры - те, кто руководил токуз-огузами, найманами, онгутами, - монголы? Потомки Могула/Мунгла (по Абулгази)?
Уйгуры каганата - это уже токуз-огузы, принявшие этноним "уйгур". Современные уйгуры - потомки осколков каганатских уйгуров, возможно в более широком понятии "уйгур каганата" (в смысле токуз-огузы + еще кто-то)
да не вы примазываетесь, а средневековые уйгуры примазывались к монголам чингисхана распространяя эти мифы.
-
-
-
On 6/17/2020 at 9:52 PM, mechenosec said:
У вас не добавляют в чай лавровый лист или мускатный орех для аромата?
нет. иногда добавляют сливочное масло. но мускатных орех звучит заманчиво
-
1
-
-
комическая и абсурдная картинка. Кереиты и Найманы Тюрки носящие монгольские этнонимы. потомки токуз огузов которые говорят на языке не имеющего никакого отношения к языкам древнетюркского круга.
-
Основа 'Ogh' указывает на родство, сходство, близость - oghul, oghlan, oghlaq, oghush, oghsha/oqsha
-
On 6/10/2020 at 6:42 PM, АксКерБорж said:
Вирус завозят те, кто шастает по заграницам в такое непростое время. Это касается всяких маньчжуроведов-сарлаговедов, катающихся во время карантина по штатам.
От них в первую очередь и страдает простой народ, и в Монголии и у нас, которых маньчжуровед обозвал пацаненками и клоунами.
О ужас! немедленно закрыть границы! hashtag #QazaqSovok #I-am-a-Carnivore
-
Напомню всем что самая ранняя треллисная юрта найдена в монголии, эпоха чингисхана.
Современная стандартная юрта - юрта монгольского типа
-
1
-
-
Beshbarmak Day
-
1
-
-
6 hours ago, buba-suba said:
Я имею в виду то что "тюрк" у РАДа не несет языковой нагрузки. Тогда не было понятия "тюркский язык", оно появилось позднее.
Да и название "туркоман" (похожие на турков) - "тазики" дали по ВНЕШНЕМУ виду, потому что "под действием воды и воздуха" их внешний вид стал как у "тазиков".
Некоторые на форуме считают что если РАД назвал "тюркскими племенами", то они по происхождению тюрки, и язык у них был тюркский.
Я несколько раз пытался заострить на этом внимание форумчан, Вы первый кто отреагировал.
Насчет кыпчаков: я уже несколько раз указывал что восстание монгола Огуза поддержали его родственники (уйгуры) и тюркоязычные племена, в том числе кыпчаки.
Нет никаких уйгуров "поддержавших" огуза. По легенде огуз хан уйгур ставший каганом уйгурского народа.
все как положено кут, синий волк, четыре угла мира, а не плачущий огуз просивший мать принять ислам
-
1 hour ago, Alimuly said:
"Черных корейцев"? Что вы имеете в виду?
Кореец негр
Вот такой только кореец
-
1
-
-
9 hours ago, Rust said:
Их с Африки первые люди погнали сразу наверное
Предки неандертальцев жили на территории евразии задолго (сотни тысяч лет) до выхода гомо сапиенсов из африки. В какой то момент неандертальцы даже теснили наших предков на ближнем востоке и заселили северную африку. Помню в 2000х смотрел цикл документальных фильмов про неандертальцев, то они копья не умели метать, то копья какие то не такие, то были глуповатыми. На самом деле, хомо сапиенсов было просто тупо больше, в местах где продвижение захлёбывалось, новые волны из африки подпитывали находящихся на грани исчезновения.
Если датировка Дыбо о разделении прамонгольского и пратюркского правильна (7000), то скорее всего на момент отделения эти популяции представляли из себя 'черных корейцев'.
-
1
-
-
On 5/1/2020 at 11:48 AM, АксКерБорж said:
В тех памятниках и стелах ничего не говорится о месте нахождения их столицы.
А вот достопочтенный Махмуд Кашгари упоминал их главный город близ Беш-Балыка, то есть западнее Алтая. ОН ни словом не упоминает Монголию.
Еще добавлю одну ремарку так как вы любите цитировать кашгари. Уйгуры - токуз огузы (кочевники) - примерно так вы это все комбинируете.
Вам известно что Кашгари включал уйгуров в список оседлых народов?
-
On 5/1/2020 at 11:48 AM, АксКерБорж said:
В тех памятниках и стелах ничего не говорится о месте нахождения их столицы.
А вот достопочтенный Махмуд Кашгари упоминал их главный город близ Беш-Балыка, то есть западнее Алтая. ОН ни словом не упоминает Монголию.
Не путайте рассматриваемые временные отрезки. Главный город в этот период уйгурской истории - Кочо. Его руины охватывают наибольшую площадь.
Qocho
Yarqoto
Bäshbaliq - это сеть маленьких поселений расположенных рядом поэтому руинов Бешбалыка как такого нет. Руины ступ, погод, административных зданий разбросаны. От этого идет и название местности пять городов
Этимология, семантика джалаир- яглакар.
в Языки Евразии. Лингвистические аспекты.
Опубликовано
Christopher P. Atwood - Encyclopedia of Mongolia and the Mongol Empire
китайская транскрипция названия уйгурского рода Яглакар - яологэ, елогэ, елохэ
китайская транскрипция монголоязычного племени Джалаир - чалади, чжала
китайские письменные источники не отождествляли кочо-гансуйских яглакаров с монголоязычными джалаирами. Члены семьи и рода Яглакар фиксируется в составе уйгурских диаспорных государств, а Джалаиры в составе конфедерации Цзубу примерно в одном и том же временном отрезке.