Ashraf

Именно ДОН как одежда связана близко с семантикой для гидронимов ДОН и хорошое средство для понимания.

УТОПАТЬ в ОДЕЖДАХ...

ДОН передаёт глубину:

ДНО----ДОНО----ДОН+О ТУННЕЛЬ, ТÜNNİK, TÜNDLÜK, TÜND, ТУНДРА

Маг

А потом Сколот пишет, что скифские женщины танцевали в сапожках...

А Вы посмотрите на татарских женщин, они в чём танцуют свои национальные танцы?

ТАТАРЫ это и есть потомки СКИФОВ

ТАТАР---КАТАР---ГАГАР

Вот она историческая скифская цепочка от древнего к молодому:

ГАГАР=КАКАР---КАТАР----ТАТАР

Чтобы бедная историческая наука делала без Мага?

Наверное спорила бы до сих пор...

КАТАР-----КАТА+АР ИСКАТА- название скифов в Авесте....

КАТАР---КОТОР---КУТ УР СКУТ-античное название скифов. Ишкузай=Ишкудай.

СКИФЫ ЭТО ПРЕДКИ ТАТАР и можно сказать всех тюрков!

Но также и многих нетюркских народов, в чьём этногенезе они участвовали.

Говорить после этого о генетически ираноязычных скифах антинаучно.

Маг

По-азербайджански:

ÇAY-река

BULAQ, GAYNAQ, ÇEŞMƏ- родник

ŞƏLALƏ, ŞİRŞİR, ŞİRRAN- водопад

GÖL-озеро

DƏNİZ-море

BUZLAQ- ледник

GÖLMƏÇƏ, NOHUR- лужа

BATAQLIQ-болото

DAMCİ, GİLƏ-капля

Маг

А мне почему-то корона всегда казалaсь похожей на презерватив...

У каждого своё восприятие презерватива Зиядоглу.

Всё зависит с какой стороны на него или на это посмотреть...

Маг

В этом заключается гениальность и простота нашего Мага . Есть ли на земле другого такого Мага который так свободно переваривает слов? Думаю что нет, наш Маг едничный Маг .

ENHD,

У каждого слова есть вектор.

Тем более у этнонима.

Почему Вы думате, фрагмент АР сидит во многих тюркских этнонимах.

Потому как он для них точка отсчёта.

Есть такое понятие в информатике как СТЕК.

Последним зашёл, первым Вышел. Принцип LIFO. Для многих этнонимов он справедлив, кроме АЗЯР.

То есть этноним АР древнее чем этноним ТАТАР или ГАГАР.

Затем в ГАГАР идет ГАР-рождённые Эрами или дети ЭРОВ. КАНГАР, ДУНГАР, и пр.

Затем идёт АГАР- модификация ОГУРЫ.

И только затем идёт ГАГАР.

Там сплошь и рядом родовая семантика.

Естественно, что историческая семантика АГА-господин появляется потому что, кто порождает ОГ(О)-давать рождение- является господином порождённого- ГА. Смысл КОРОНЫ, облекает её обладателя автоматически в ВОЖДЯ, ОТЦА ОБШИРНОГО СЕМЕЙСТВА, ПРАРОДИТЕЛЯ или говоря по-русски идиоматически В ОТЦА РОДНОГО, ЦАРЯ-БАТЮШКУ.

КОРОНА это знак КРУГА-----КОРОНА это КРУГ ВЛАСТИ.

КОРОНА на ГОЛОВЕ, которая Выходит из ВЛАГАЛИЩА-КРУГА ЖИЗНИ.

Поэтому то ВЛАСТЬ РОЖДАЕТ.

Итальянское ПОТЕРЕ-ВЛАСТЬ

ПОТЕРЕ---ОПОТЕРЕ---ОХО(корона,господин)+ОТЕР(сидеть) или есть(ОДЫР))+Е=О он

ВЛАСТЬ----ВАЛАСАТЬ Вспомнили русскую руку волосатую власти.

-----ОВАЛАСАТЬ----ОХА(господин, корона)+АЛАСАТЬ=ОЛАДЖАД-будет (азерб.)

POWER(ВЛАСТЬ)-OPOWER---OXOWER---OXO(корона)+WER=VER(давать)

ХАКИМИYYЯT (арабск.)-ВЛАСТЬ---AXA(корона)+KIMIY=KIMIX(кому) +YЯT=GET(идёт)

Вы увидели, как мощь азербайджанского языка мне даёт неограниченную свободу...?

P.S. Вы правы насчёт единичности отдельных МАГОВ.

Маг

ТАТАР----YAYAR----GAGAR=GA+AGA+AR

По Библии кажись скифы дети ГОГА...

ga [MILK]

GA: ga.

1. milk 2. suckling Akk. šizbu “milk”

R. Englund, OrNS 64 394.

W. Heimpel, BSA 7 120-122.

M. Stol, RlA 8 189-192.

aga [TIARA]

DUN3@g@g: aga.

DUN3@g: aga3.

1. tiara, crown

Akk. agû “tiara, crown”

Ну, а что такое АР=ЭР все знают...

Рождённые (или дети) царскими мужами, воинами. Вспомните про царских скифов...

Или

Рождённые господами... в современной трактовке-или дети господ.

Прочитав, вспомнил Интернационал:

Мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем, тот встанет всем...

Вот почему Россия называлась Тартарией, а русские пляшут под татарскую музыку и называют её своей. Если б не татары, сейчас бы потомки русских занимались бы ХАТХА-ЙОГОЙ в Индии...

Маг

Тахир,

Вот переходы:

ТАТАР-----YAYAR---GAGAR=GAG+AR

ТОТОР-----YOYOR---GOGOR=GOG+OR

ТУТУР------YUYUR---GUGUR=GUG+UR

Фрагменты GAG, GOG, GUG говорит, что ТАТАРЫ потомки СКИФОВ-дети ГОГА.

В Авесте GOG интерполирует с именем туранского воина ЙОЙШТА-юнейший.

Конъюнктивное предложение этого имени, содержащий этнонимию:

YOYOŞTA----переход----GOGOŞ

ГАГАШ-на азербайджанском ЮНЕЦ.

Говорим скифы, подразумеваем татары

Говорим татары, подразумеваем скифы

Ашраф Магзаде( сборник знаменитых изречений)

В литературе по наследию Орхона-Енисея племя ОН ТАТАР считается монгольским племенем, которое впоследствии тюркизировалось. На самом деле, в базе этнонима ТАТАР сидят чисто тюркские элементы, отображающие древнетюркскую этнонимию и семантику.

Кстати не надо забывать и про племя ТАТАБЫ из того же Орхон-Енисея, связанные с КЫТАЯМИ и естественно про ТОХАРОВ.

ТОХАР----YOXAR---XOXAR--GOGAR

Как видите у скифов родни достаточно...

Азербайджанский язык не даст соврать, потому как в нём сосредоточены очень древние тюркские формы наряду с более современными, с соответствующими фонетическими переходами. Они обеспечивают переход семантики с одного уровня на другой.

Маг

Уважаемый Тахир,

Древнегреческая Тхета-Т (th0 придыхательный звук, ровно также как древнегреческая ФИ, которая звучала как П (ph) и позднее как звук Ф.

Можно конечно считать, что СКИФ это русская традиция озвучивания, типа театр=феатр.

Можно и предположить, и что не имея звука Ф, греки отобразили его через ТХЕТУ.

Тогда мы получим КИБ,КИП а это ошейник-в этнонимии, с моей точки зрения, подчинённое племя-дети от победителей.

Самое странное в том, что древнегреческий СКИТ и латинский СКУТ различаются по гласной И и У.

Интересно почему?

Ведь у древних греков была буква Ипсилон-мягкая У.

В Авесте скифы названы Иската.

У древних персов звука О не было, как и у семитов.

Семиты переходят с звука О на У, у персов с О и на А. Мог быть переход и с мягкого А на твёрдый А, как предположение.

В Ашгузай и Ишгузай- звуки начальные тоже играют.

Плюс по ассирийской фонетике Ишгузай переводят в Ишкутай.

Посмотрите вариации второго фрагмента КИТ, КАТ, КУТ и возможный КЫТ.

А первый Иш, АШ, С.

Самое интересное во втором фрагменте. В древнеперсидском алфавите нет звука О, Ы.

Первый фрагмент передаёт скорее всего РОД- типа баска, русский, эш,аш -это род и еденица.

Мне представляется, что КУТ, КАТ и КИТ,КЫТ передают этноним КАТА, КЫТА, КУТА-----КЫТАЙ, КАТАЙ, КАТТАГАН, КУТИ -вполне возможно это диалектальность скифов и была передана вариациями у различных народов с ними сталкивавшимися.

Этот этноним КАТ, КУТ, КЫТ центрально-азиатское явление на мой взгляд к 7 веку до нашей эры.

Отсюда и смеси, типа сакут, массагут( массакат, массагыт)...

Я также думаю, что этот тюркский этноним отражает смеси с сино-кавказцами, двигавшимися с американского континента в Китай до Индии и дальше до Испании--атабаска, борушаска, баска.

Это змеиный этноним от ХАТА и ХЕТТОВ, посмотрите в Восточной Сибири реки ХАТАНГА и ХЕТЬ, они несомненно должны были вызывать волны миграции, войны, истребление и смеси.

И вообще этот АТ(как в КАДЫН, ГАДЫН) в родовом понятии близок к этнонимии сино-кавказской, иранской (САРТ)-это аффикс образующий.

К чему я клоню?

К антагонизму между САКАМИ и СКИФАМИ.

Понимаете уже 7 веку до нашей эры была и древняя ИНДИЯ и древний КИТАЙ.

И в этнониме КАДЖАР сидит тот же КРЕСТ, что и в лексическом понимании индийцев.

И в индийской мифологии Вы найдёте слово МАНАС(типа гидроним), как и в тюркской этнонимии.

Этот АТ о котором я говорил выше восходит к тюркскому ОД-огонь с истоком шумерского УД,ОД-солнце, да и печь на шумере УДУН, УДУНМАХ.

КУТ в базе это дети солнца.

Это же солнце Вы найдёте и у татар в этнониме:

ТАТАР

ТОТОР

ТУТУР в семитской фонетике ТУ+УТ+ТУР рождённые огненными турами.

Это смесь. Потому как этнонимы ТУР дали турукков(рождённые турами), известных с 3 тысяилетия до нашей эры.

Вполне возможно=с моей точки зрения(!!!)=, что СКИФЫ это АНТАНТА издревле смешанных центральноазиатских тюркских племён, которые заставили тронуться с места потомков саков в Индии, нынешних предков европейцев, часть самих саков и возможно этносы другой этнической природы.

Посмотрите в КРЫМУ сколотов крымские татары, в Сибири сибирские татары, в Поволжье волжские татары да ещё рядом юрматы с мидийским этнонимом, или чуваш с этнонимом СУБИ или Мишары, когда в Азербайджане есть гидроним река Мишарчай.

Об остальном поговорим потом- об этнониме АЗ-как Вы понимаете эта сфера моих особых интересов.

Маг

Уважаемый Тахир,

Не могли бы Вы объяснить почему в Европе есть страна Албания, чей народ называет себя ШКИПТАР?

Учитывая, что у древних греков не было звука Ш, СКИФ=ШКИП почти одно и тоже(Переход П в Ф в греческом известен ещё при Геродоте), албанцы говорят на индоевропейском языке, как Вы объясните этот факт?

Хотя сам этноним АЛБАН,АЛПАН сплошь тюркский.

Могли бы Вы назвать современные этносы, которые носили бы этнонимию скифов?

По сакам всё однозначно-сплошь и рядом тюркская этнонимия, а как же по скифам?

Как Вы думаете, что связывает саков и скифов?

Маг

Всегда поражаюсь магическими преобразованиями над словами которыми в совершенстве владеет ув. Маг .

Но, как говорится все дороги идут в Рим - все слова идут в шумерский язык через аккадийскую фонетику и завершает свое путешествие в азербайджанском языке.

Это есть аксиома нашего великог Мага над словами . Так держать друг мой.

Я также стараюсь найти способы защищать свою теорию.

Дорогой Ашраф, что вы думаете насчет слова "бала", и также ненормальных числительностей в многих тюркских языках: "отуз - 30", "кырык - 40", "елу - 50" ???

Где-то здесь в форуме был мое объяснение насчет этих числительных не могу сейчас найти, если закопаетесь то можете найти мое предположение.

с уважением,

не Маг.

ENHD,

А что ненормального в "кырык"-сорок то, что он из одного котла с сорок, forty, four, dörd.

TÖRТ----YÖRТ---KÖRТ----KÖRÖТ---KÖRÖY---KÖRÖK----KIRIK

FORTY---PORTY---XORTY---KOROTY

Где исток?

Шумерский NIMIN(сорок) в аккадской фонетике.

НИМИН----НИВИН----YIVIY---КIVIK----KIRIK

С чего Вы взяли, что древние тюрки говорили на еденицу БИР и про остальное тоже?

БИР это достояние цивилизации ДИ и переданное по наследству САКАМ.

Одинаковая система счёта у тюрков это всего лишь явление исторического культурного переноса.

Древнетюркская ЕДЕНИЦА это АШ. Этноним АЗЯР в истоке этой еденицы.

Маг

Почему же к другому - раз население Африки и Евразии успешно скрещивается и дает плодовитое потомство, то по биологическим канонам это один и тот же вид. Просто если изобразить родословную человечества в виде дерева, то основная часть дерева осталась в Африке, а пара веточек протянулась в Евразию, потом в Австралию, потом в Америку.

Американская цивилизация очень древняя.

Можно объеденить Африку с Австралией по расе.

С моей колокольни Америка это родина монголоидной расы.

Евразия европеоидной расы.

Изолированность всегда даёт устойчивые типы.

Маг

Всегда поражаюсь магическими преобразованиями над словами которыми в совершенстве владеет ув. Маг .

Но, как говорится все дороги идут в Рим - все слова идут в шумерский язык через аккадийскую фонетику и завершает свое путешествие в азербайджанском языке.

Это есть аксиома нашего великог Мага над словами . Так держать друг мой.

Я также стараюсь найти способы защищать свою теорию.

Дорогой Ашраф, что вы думаете насчет слова "бала", и также ненормальных числительностей в многих тюркских языках: "отуз - 30", "кырык - 40", "елу - 50" ???

Где-то здесь в форуме был мое объяснение насчет этих числительных не могу сейчас найти, если закопаетесь то можете найти мое предположение.

с уважением,

не Маг.

Отвечу по БАЛА. Ответ у меня есть.

Насчёт остального надо подумать.

Маг

Вопрос Зиядоглу и ENHD и всем другим участникам форума,

Чем схожы тюркский ДОГГУЗ-ДЕВЯТЬ, Русское ДЕВЯТЬ и английское NINE-ДЕВЯТЬ?

Маг

Ашраф, родной, ведь сам говоришь, что "если у шумеров играть в аккадской фонетике склоняется(!!!) по-азербайджански", т.е. если экспериментировать. Я же тебе советовал свои факты (эксперименты) собрать в одну кучу и их систематизировать. А пока системы в твоих фактах нет (или мы не видим) или в твоей системе есть ошибки (а их можно исправить), то все это выглядит немножко как куча (да и к тому же не самая удачна подобранная) фактов.

И кстати, любое событие это факт. Даже самое несуразное. А если их собрать и систематизоровать (если вообще возможно эту собранную кучу), то получится гипотеза.

К тому же я как вижу у тебя знания односторонни... и ты иной раз за тюркских слов выдаешь арабизмы и персизмы, только потому, что они тебе знакомы. Получается каша. Возможно эти персизмы или арабизмы имеют шумерские корни, но факт, что они попали в наш язык именно от арабов и персов не делает их автоматически тюрко-шумерскими. Может стоит пока набраться знаний и из других областей или просто привлекать имеюшего эти знания в твои эксперименты? А так без системы в этих фактах и с путаницами в арабских и персидских терминах ты далеко не уйдешь. Более того, все больше сомнения вызываюйт твои эксперименты (или факты). Одним словом, сыро это все, если вообще можно их довести до какой нибудь кондиции.

Кто сомневается. Но слово йек или ду попали в наш язык через персидский- это факт. Имеют ли они шумерские корни- еще не факт. Фонетическая схожесть этого слово с монгольским "некин" есть, но может это случайность? Например, название города Гянджа и английское слово для обозначения конопли до невозмножности похожи. Наличие пару наркош курящих коноплю в этом городе делает ли эти слова одного корня? Слова Саскечаван и Нахчеван похожи: одного ли корня они? Вот такие дела... Без системы это все куча случайных фактов да схожестей. Например, я видел одного парня немца, который похож на моего друга из Баку. Как две капли воды! Тепер, вывод какой? Его отец или мать ходили налево? Или они оба имеют шумерские корни?

Зиядоглу,

Так ведь это форум. А не электронная библиотека монографий.

Монгольский НЕКИН означает еденицу, как и YEK, как и смысл ЕДИН.

Такое случайным не бывает. При стандартных переходах, тем более в зоне Центральной Азии:

аdак(Orkhon)=аyak

Карты в руки, сведи БИР к чужой еденице.

Сможешь? Или он похож на ПИВО?

Я лично ни для кого абсолютно ничего систематизировать не обязан.

Я просто показал изьяны теории ENHD.

Маг

Насколько мне известно, то Балтийское море свое название получило от литовского (или прусского, латышского) слова "балтас" (baltas), то есть "белый", аналогично Белому морю в Заполярье.

Точное проихождение названий Белая Русь, Черная Русь и Красная (Червоная) Русь, насколько мне известно, до сих пор не определено - имеется не мало разных гипотез. Например, по преоблаждающей одежде (ее цветам) населения, по цвету почвы и так далее.

Черной Русью в древности обычно называли земли ятвягов, присоединенные к Киевской Руси.

Всё прозаичнее Kestas,

Вот база-----БАЛТ

Конъюнктивное предложение БАЛОТ, БАЛАТ как в озере БАЛАТОН.

ab [sEA]

AB: ab.

1. sea

Akk. taˆmtu “sea”

bala [TURN]

ti bala[turn sideways]

BAL: bal; bala.

NE@s: bil2.

1. to rotate, turn over, cross 2. to pour out 3. to hoist

(water) 4. to transfer (boats over weirs etc. blocking a

stream) 5. to carry 6. to boil (meat in water) 7. to

change, transgress (the terms of an agreement)

8. reign, rotation , turn, term of office

Akk. elû “” nabalkutu “to cross over” naka¯ru “to

be(come) different, strange, hostile” palû “period of

office” taba¯ku “to pour (out)”

K. de Graef, NABU 2005/59.

S. Garfinkle, ZA 93 180-1.

P. Steinkeller, Ancient Archives 45.

P. Steinkeller, ZA 91 35 wn46.

W. Sallaberger, Ur III-Zeit 195-196.

M. Civil, Farmer’s Instructions 96; 108 n129.

W. Sallaberger, Kalender 32-34; 113 wn510.

M. Sigrist, Drehem 339-356.

I.J. Gelb, P. Steinkeller and R.M. Whiting,

Kudurrus 246.

M. Sigrist, Studies Sjoberg 500 n1.

P. Steinkeller, SDU 47-48.

K. Maekawa, ASJ 4 89-91.

Азербайджанское ВАЛАЙ-КАЧАТЬСЯ.

Вспомните ВАЛЫ МОРЯ, которые поднимаются во вращении и бросаются.

БРОСАТЬ это АТ.

Таким образом, база БАЛТ это АБ-море+БАЛА=ВАЛА=ВАЛ +АТ(бросать).

Море неспокойное-потому и Балтика.

Балтика----АБ(море)+БАЛА(вращать, вал)+АТИГ+А=О(оно)

Маг

Колыбель человечества - Центральная Азия?

Открытия американских генетиков

Замир ОСОРОВ

Ученые получили достоверные доказательства генетического родства коренных народов Центральной Азии, Западной Европы и Американского континента. Эту сенсационную весть сообщили несколько самых авторитетных научных журналов и программ по обеим сторонам Атлантики. Можно не сомневаться в том, что эта новость послужит отправной точкой для новой волны бурных дискуссий и споров об истории и происхождении народов нашего региона. И, похоже, одна из магистралей мировой истории берет начало из Центральной Азии. А не только в Месопотамии, как это было принято считать в прошлом веке.

В том, что коренные американцы - индейцы некогда переселились на Американский континент из Азии через Берингов пролив, уже никто не сомневается. Общего предка всех азиатов и американцев даже условно назвали сибирским человеком. Совершенно естественно, что на этой научной платформе почти все без исключения современные азиатские народы выдвигают свои версии, согласно которым, как правило, американские индейцы оказываются прямыми потомками китайцев, японцев и так далее. Не отстают в этом плане и представители тюркских народов, то есть жители Центральной Азии - кыргызы, уйгуры, казахи, а также их сибирские родственники - якуты, хакасы, ведь общие предки всех этих народов населяли приграничную зону между Азией и Америкой. Во всех этих тюркских республиках написаны и изданы уже десятки книг и монографий, доказывающие, что индейцы происходят от уйгуров, кыргызов, казахов, узбеков и так далее.

Причем все эти ученые как один утверждают, что узбеки, кыргызы, казахи и. т. д. имеют самую древнюю историю. История кыргызов насчитывает по меньшей мере 9 тысяч лет, утверждает автор новейшей "Истории кыргызов", только что появившейся на свет. В ней известная журналистка переплюнула самого Туркменбаши, который в своей книге "Рухнама" оценил возраст туркмен всего в какие-то…6 тысяч лет, то есть поставив их наравне с шумерами. Впрочем, молодые уйгурские историки из Казахстана также печатают книгу за книгой, доказывающие, что этот народ существовал еще 9 тысяч лет назад и американские индейцы по сути являются уйгурами. Примерно то же самое говорят башкиры, татары, чуваши.

Насколько все эти гипотезы соответствуют истине? Или это не что иное, как коллективное сумасшествие? Оказывается, все гораздо сложнее и ближе к истине, чем думали иные скептики.

Последние исследования и открытия в лингвистике, археологии и генетике говорят в пользу того, что весь регион, именуемый Центральной Азией, является по сути одной из мировых колыбелей человечества. Так как именно отсюда берут начало и предки шумеров, и европейцев, и американцев. И историки нашего региона, доказывающие с пеной у рта, что их нация самая–самая древняя, по большому счету, оказываются правы, хотя им и не хватает толерантности по отношению друг к другу.

Согласно последним научным данным, только что опубликованным американским ученым Марком Сейелстадом в журнале American Journal of Human Genetics, в Америку впервые азиаты проникли не 30 и даже не 40 тысяч лет назад, как это принято было считать, а всего 14 тысяч лет назад.

Ученые проводили наблюдения за изменениями в генах американцев, европейцев и азиатов. Им удалось установить различия в хаплотипах, конфигурациях ДНК, которые происходили в ходе генных мутаций. Так вот, оказалось, что хаплотип М173 является типичным или базовым для европейцев, в то время как М3 является типично индейским геном. Обе эти генные конфигурации восходят к общему предку - хаплотипу М45, который появился примерно 40 тысяч лет назад и, как пишет научный журнал, до сих пор сохраняет четкий ареал своего происхождения и базирования - Центральную Азию. А это есть подтверждение того, что именно древние жители этого региона были источником миграции как в Европу, так и Америку. То есть, говоря проще, и европейцы, и американцы вышли из Центральной Азии.

Изучение эволюции "американского" гена М3 и открытие последнего общего американо-азиатского хаплотипа М242 позволило с высокой степенью достоверности установить, что генетическое разделение между центральноазиатами и американскими индейцами не могло произойти раньше, чем 18 тысяч лет тому назад. Этот вывод подтверждается археологическими находками, так как самые древние кости и останки людей, найденные на Американском континенте, датируются сроком в 12-13 тысяч лет.

Генетик Спенсер Велс из Оксфордского университета в связи с этим заявляет, что до этого в Америке не было никого. Во всяком случае, об этом нет никаких свидетельств ни в археологии, ни в крови человека.

По мнению директора антропологического центра университета в Теннеси Ричарда Янса, первая волна миграции из Азии в Америку имела место 15 тысяч лет назад. А последняя - в отрезке времени от 6 до 10 тысяч лет тому назад.

Можно лишь поздравить отечественных историков не только с тем, что именно их предки открыли Америку и Европу, но и с тем, что народы этих двух самых развитых континентов на планете являются прямыми их потомками.

Моя столица

20.08.03

http://www.msn.kg

А кто заселил Африку? Или африканцы принадлежат к другому виду?

Маг

Не сомневаюсь. Все люди братья. Но причем тут тема "образование тюркских языков"? Мы же не ищем общие связи одного праязыка всего человечества.

Тоже неплохо. Но вот тут на этой теме мы не экспериментируем, а выкладываем то, что знаем. А эксперименты это еще не знания... это состояние сбора информации для дальнейшего анализа. Если мы будем в каждой теме экспериментировать а ля "энедуг", то весь форум превратим в лабораторию. А это не наша цель. Мы хотим здесь данныe, которые состоят из знаний, а не из сырого материала для дальнейшего анализа.

Это не эксперимент, а ля енедуг, это факт.

Против фактов надо говорить фактами, а не облекать их в оболочку экспериментов.

Нельзя ставить знак равенства между языками. У каждого своя история.

В том числе и у тюркских языков.

Маг

Все возможно, Ашраф. Я даже насчет этого спорить хочу. Но тут тема "образование тюркских языков", а не "укажите на связь между тюркским и шумерским". Связь наверняка есть: слишком много "случайных совпадений". Стоит в этом направлении работать. Но все пока гипотезы и сейчас здесь тема не это. Шумерский язык существовал эдак лет 6.000 лет назад. А науке известные тюркские языки (тоже гипотеза) распались эдак 2500 лет тому назад. Пусть будет даже 3000 лет. Остается разница в 3000 лет. И указать на связь, которое могло бы эту разницу обьяснить... дело трудное. Так можно дойти вообще до того ПРАЯЗЫКА всех алтайских и уральских языков (а это больше чем тюркские языки) и дойти до абсурда. Я понимаю, что это звучит так романтично. Но все же тут нужны более веские аргументы, нежели "табун и некин". Поэтому прошу на этой теме не обсуждать шумеро-монголо-японо-русско-тюркские... это дорога ведет в Нирвану. А тема интересная. Хотелось бы узнать побольше об этом и послушать более научные мнения.

Иной раз мне смешно читать про то, как армяне обявляют свои корни, которые были 12000 или 6000 лет, тому назад. Видать в нашем обществе идет такая же "армянизация".

Выше я приводил постинг Игоря, который давал обяснение на те языки, которые были до распада пратюркского (или того, что считается пратюркским). Мнение очень интересное. А связь "некин-табун-един" немножко смешны.

Ничего смешного в этом Зиядоглу нет.

Если есть генетическое единство человечество, значит есть и единство языков.

Если у шумеров играть в аккадской фонетике склоняется(!!!) по-азербайджански

e-ne...dug4/di/du11/e: to play, то о какой научности гипотезы, которую Вы приводите можно говорить.

Корень можно заимствовать, но глагольные аффиксы никак...

ГАЗЕТТА

ГАЗЕТНЯН

ГАЗЕТОЙ

Маг

Приветсвую всех.

Сможет ли кто определить к какому этносу можно отнести эту женщину на фотографии (начало ХХ века). В качестве подсказки могу лишь сообщить, что это фото жительницы Енисейской губернии.

Всем удачи и благополучия в ваших домах.

Это КЕТКА(КЕТЫ)?

Маг

В монгольском НИКЕН есть информация об истоке монголов.

NIGEN-----YİGEN----DİGEN

Я специально привёл древнюю форму NIGEN к DIGEN, чтобы увидеть современный кавказский этноним.

DIGEN=DIG+EN

en [LORD] Сидит в нашем МЯН и СЯН.

EN: en.

IGI.DIB.MU.UN: u3-mu-un.

U: umun.

1. lord 2. master 3. ruler

В форме DIG потерян указатель О=А. Это нормальное явление в словообразовании.

Типа азербайджанского ЛЯК=ГРЯДКА. ЛЯК=ОЛ(быть, являться)+ЭК(сажать).

DIG вышел из ОДИG=ADIG---A=O +DIG(родить-ДОĞ, DUĞ). Узнали кавказский этноним.

Сино-кавказцы это американская культура, пришедшая в Евразию в незапамятные времена.

Еденица в древнем счёте вытекает из родового понятия МАТЬ. В его семантике есть МАТЬ-начало начал.

В монгольском НИКЕН----АНИКЕН=АНИК+ЕН

НИК передаёт смысл НА+ЭК(сажать, породить).

НА это древнейший базовый этноним ЧЕЧЕНЦЕВ- ВАЙНАХОВ-НОХЧЕЙ.

Город НАИРИ был построен ими НА(этноним)+ИРИ-город.

Таким образом монголы это смесь древних тюрков с потомками сино-кавказцев.

Собственно этноним МАНХОЛ, МАНГОЛ это и показывает.

МАНГ это древнетюркский этноним. МАГИ отсюда.

Маг

Вы-то умеете? Куда SІ подевали?

Tmadi,

Специально пропустил, чтобы хоть кто-то отреагировал из тех, кто умеет играть в нарды.

Вы же знаете, я озорной маг.

Вся моя детская жизнь проходила в лицезрении этой игры моих достопочтенных родственников, которые устраивались играть в нарды после хорошенького обеда.

Так что я не мог пропустить из своих натренированных ушей годами слышимый возглас СЯ-ДУ после брошенных ЗЯРОВ.

Нарды как игру сам не очень то люблю, но видеть играющих в нарды это особенный кайф. Это всегда по домашнему- возвращение в детство. Я сам бывший шахматист-1 разряда. Играл и с Каспаровым-в то время он был Вайнштейном. Моя игра- шахматы.

Маг

Кстати замените в NEKIN начальный N на Y и Вы получите YEKIN.

Надеюсь все нарды умеют играть...

YEK , DU, CAHAR...

Маг

Такое впечатление что вам обоим дали спецзадание удревнить своих!

Enhd везде видятся только одни монголы. "Расово монголоиды? Жили в юрте? Входили в границы монгольской империи? Значит вы монголы! А ваше происхождение, язык и историю подгоним под монгольский лад." Вот так вот прото-алтайцами становяться одни лишь прото-монголы, а тюрки выдаются за безродных метисов. У Enhd прото-тюрков не существует.

Ashraf простым жанглированием слов может подвести любое слово из любого языка к тюркскому. Великий тюркский суперязык!!

Сюда еще Аксклa осталось только позвать. Жаль что прото-алтайцы (пардон оговорился, хотел сказать прото-монголы ) не жили в эпоху Чингизхана. Дискуссия была бы повеселее.

По теме: В пользу единого происхождения тюркских и монгольских языков говорит тот факт что личные местоимения, которые обычно не перенимаются, совпадают в этой языкой группе. Таблица личных местоимений по Старостину внизу.

Вот еще интересная работа Т. А. Бергатаева "Внутренняя реконструкция и этимология слов в алтайских языках".

http://www.kyrgyz.ru/images/elfiles/bergataev.pdf

Может путаница такая из-за хуннов? Или возможно современные тюрки это результат смешивания собственно прототюрков, хуннов, монголов, тохаров, иранцев и угров? А современные монголы это потомки протомонголов, хуннов, тунгусов, тюрков и китайцев?

В том, то и дело это не жонглирование с моей стороны Эльтебер,

Я просто знаю переходы, которые не знаете Вы и ENHD,

Через такие переходы монгольский НЕКИН прекрасно переходит к русскому YEDIN- вот и всё и в теории ENHD абсолютно теряется логика.

Даже на ощупь тюркские числительные короче- они просто отработаны.

Это говорит об их очень большом сроке.

Представьте себе, что и ТРИ на шумерском также звучит, что и на тюркском.

Вот это и есть факт...

Каждая теория должна иметь логику и ссылаться на какие-то факты.

Маг

ENHD,

Не классно, а гениально...

Такое Вам Игорь не покажет, такое могу показать только я (Мания величия!!! sorry)

Посмотрите на свой TABUN=ТАВ=TAV=TAVU=5

Пятёрка связана с рукой-на ней 5 пальцев.

Здесь идёт исток из семантики плоскости(ладонь) руки.

Плоское-Ладонь-Рука

Тюркская ТАВА. Отсюда наш ДАБАН-подошва. ТАВА-сковорода. ТАВАН-потолок.

ТАМАМ-достаточно. Поднимается рука-потому и достаточно.

ТАВ-сила, мощь, сопротивление (азерб., фарс.)

Сравните с шумерским в аккадской фонетике:

daparu [DEFEAT]

LU2.ME.EN: daparu.

1. defeat, annihilation 2. (to be) resistant, obstinate

Akk. kama¯ru “defeat” karašû “disaster” šaps.u “recalcitrant,

obstinate”

Чистый семито-индоевропеизм вышедший из древнетюркской лексики.

ТАБЕ(арабское, подчиняться)

ТАБАВЯР-(фарс.)-у кого силы хватает,выносливый, выдерживающий.

И т.д.

Вот переход на Вашу руку ГАР.

TAB----YAB----YAV----КАV---KAR-GAR

Ваша рука вышла из тюркской плоскости руки...

ТАБУН это 5 едениц(УН----УНО=УН+О(итальянск.)

А вот исток тюркского КУЛ:

kul [HANDLE]

KUL: kul.

1. a handle

Отсюда из GOL и вышел тюкский ЭЛЬ.

КОЛ,ХОЛ это КА=ХА(конечность, рука)+ ОЛ

Отсюда и на шмерском 5:

ya [FIVE]

5(DIŠ): ia2.

1. five

Akk. hanšat “five”

M. Civil, OA 21 6.

YA=TA...

YOL=YA+OL---ДОРОГА

Маг

Вот контрольный выстрел:

ТАБУН-----ЙАБУН-----КАБУН-----ГАБУН----ГАПУН=ГАП+УН

gab ЛЕВЫЙ

KAB: gab2.

KAB.BU: gab2-bu.

1. ЛЕВАЯ (рука)

Akk. šume¯lu “the left”

Сравните шумерскую руку с левой рукой Орхон-Енисея.

ТАБУН это и есть одна рука с 5 пальцами.

Маг

ENHD,

Не классно, а гениально...

Такое Вам Игорь не покажет, такое могу показать только я (Мания величия!!! sorry)

Посмотрите на свой TABUN=ТАВ=TAV=TAVU=5

Пятёрка связана с рукой-на ней 5 пальцев.

Здесь идёт исток из семантики плоскости(ладонь) руки.

Плоское-Ладонь-Рука

Тюркская ТАВА. Отсюда наш ДАБАН-подошва. ТАВА-сковорода. ТАВАН-потолок.

ТАМАМ-достаточно. Поднимается рука-потому и достаточно.

ТАВ-сила, мощь, сопротивление (азерб., фарс.)

Сравните с шумерским в аккадской фонетике:

daparu [DEFEAT]

LU2.ME.EN: daparu.

1. defeat, annihilation 2. (to be) resistant, obstinate

Akk. kama¯ru “defeat” karašû “disaster” šaps.u “recalcitrant,

obstinate”

Чистый семито-индоевропеизм вышедший из древнетюркской лексики.

ТАБЕ(арабское, подчиняться)

ТАБАВЯР-(фарс.)-у кого силы хватает,выносливый, выдерживающий.

И т.д.

Вот переход на Вашу руку ГАР.

TAB----YAB----YAV----КАV---KAR-GAR

Ваша рука вышла из тюркской плоскости руки...

ТАБУН это 5 едениц(УН----УНО=УН+О(итальянск.)

А вот исток тюркского КУЛ:

kul [HANDLE]

KUL: kul.

1. a handle

Отсюда из GOL и вышел тюкский ЭЛЬ.

КОЛ,ХОЛ это КА=ХА(конечность, рука)+ ОЛ

Отсюда и на шмерском 5:

ya [FIVE]

5(DIŠ): ia2.

1. five

Akk. hanšat “five”

M. Civil, OA 21 6.

YA=КА=TA... КА=ГА+ОЛ=ГОЛ ТА+ОЛ=ТОЛ ДОЛБАНУТЬ

YOL=YA+OL---ДОРОГА

Маг