Ashraf

Начну с конца... Сами понимаете, я не женщина...

И еще, такой вопрос. Тюрки изначально были земледельцами или кочевниками?

Чтобы ответить на этот вопрос надо посмотреть на земледелие и кочевничество с точки зрения их эволюции...

И земледелие и кочевничество это сильно специализированные образы жизни...

Человек -есть общественное животное по Аристотелю...

Возьмите приматов, питающихся от растений- в некотором смысле они "земледельцы", в некотором смысле они и "кочевники", потому как они "кочуют" на своей территории обитания...

Возьмите хищных животных... Они "пасут" свои жертвы... То есть следят за ними, как и кочевники за своими стадами.

Вот почему кочевники мифологизируют хищных животных. Волк или барс чистые "кочевники"...

Возьмите тюленей или дельфинов-они питаются рыбой, то есть мясной пищей... Они "пасут" косяки рыб и в этом смысле они "кочевники".... С другой стороны у тюленей есть лежбища... И в этом смысле они "земледельцы"... Дельфины же "специализированные кочевники".

Главное это специализация по источнику пищи...

Доминантный источник пищи растительного и/или животного происхождения?

Несомненно, что у древнейших предков людей растительная пища была доминантной... Сверьтесь с приматами...

Расскажу Вам один случай из собственой "обезьянней истории"...

Когда-то в глубоком детстве, мне нравилось сидеть на лестнице к нашему дому на бакинской даче... Сидел я в шортиках и вьетнамках, обвеваемый приятным бакинским ветерком и ел фрукты..., которые мне матушка заботливо в тарелку клала...(Аллах ряхмят элясин!)

Рядом было мусорное ведро на веранде... Но.. Знаете детская энергия распирает...

Сьел персик, абрикос, сливу и пр. и хочется склизкую косточку забросить куда дальше...

Несколько косточек проросли и одна из них проросла рядом с бассейном...

Этот проросший дикий абрикос я запомнил на всю жизнь...

Туалет у нас на даче стоял в стороне от дома... И глубокой ночью, когда все спали и не было охоты идти туда по асфальной дорожке(знаете тарантулы, скорпионы, змеи, привидения и прочие детские фобии) я мочился на этот абрикос...

Южное небо, яркие звёзды, шум цикад и шум от шуршащих брызг, падающих на траву под дикий абрикос...

Как Вы наверное догадались, абрикос рос не по дням, а по часам, благодаря моей "ночной поливке"...

У древнейших предков человека были такие же обезьяньи повадки, что и у меня в детстве...

Древнейший человек был изначально примитивным земледельцем...

Он ел и разбрасывал... И это было началом для будущей инверсии- разбрасывать и есть...

Вот это его и остановило... и сделало примитивным земледельцем...

Растение всегда стационарно..., потому как оно привязана к точке произрастания...

Из этих точек и вышли прямые человеческой истории...

Самые древняя мифологизация это мифологизация дерева... На наскальных рисунках древнего человека фаллос представляется в виде плодоносящего дерева... Самая древняя этнонимия это древесная этнонимия...

ОГУЗ=АГАШ=АГАДЖЕРИ..., КАШ,...

Само слово ИСТОРИЯ, HISTORY, ГИШТОРИЯ и его древнегреческий эквивалент вышел из древнейшего тюркского(шумерского) в аккадской фонетике ГИШ(ГЯШ)-дерево, тоже самое и для пениса...

Тюркские языки чрезвычайно древние языки...

Н-р азербайджанский язык намного древнее древнегреческого, древнеперсидского языков, иврита и санскрита...

Сравните:

AĞACTUR

HISTORY

К чему я веду?

Земледельческие навыки первичны для биологической и культурной эволюции человека по источнику пищи...

Навыки кочевничества вторичны... Чтобы человек мог много двигаться ему надо было много есть...

Одомашнивание животного привело к расширению ареала его обитания... и в конце концев оторвало его от точек произрастания природной растительной пищи:

Примитивное Земледелие----Примитивное Земледелие+Примитивное кочевничество----два пути:

Земледелие...

Кочевничество...

Представьте себя на берегу моря, Вы заходите в море, бросаетесь в него и плывёте от берега... всё более и более отдаляясь от него..., чтобы снова приплыть к нему...

Нет моря без берега для человека...!!!

Специализация привела к обмену продуктами... Но обмен в древнейшие времена происходил в единой культурной нише, в близкородственной языковой общности...

Таким образом тюркское кочевничество, специализированное кочевничество могло выйти только из земледельческой среды... Специализированное кочевничество периферийно и вторично...

Шумерская цивилизация с древнейшей тюркской лексикой тому свидетельство...

На месте КИТАЯ, ИНДИИ, в СРЕДНЕЙ АЗИИ, КАВКАЗЕ, МЕССОПОТАМИИ... находились древнейшие тюркские земледельческие цивилизации... Многие из них были уничтожены историей...

Земледельческие древнетюрские цивилизации были берегами древнетюрского кочевничества...

Потеряв берега, часть древнетюрского кочевничества стало их ненавидеть... Что-то наподобие дельфинов...

Тюрки во многом сохранились благодаря тюрскому кочевничеству, вспомните эволюцию появления русских беглых казаков...

Перепрыгнем на начало... Ведь у каждого конца есть начало...

ПРичем тут математика и лингвистика? Вы наверно используете методы Фоменко?

Совсем не обязательно А, чтобы его отрицали:

КОР-МЕ (не смотри), ЖЕ-МЕ (не ешь), КЪОЙ-МА (не ставь), БОЛ-МА (не будь) и т. д.

Не бывает АЛМА с ударением на первый слог. АЛМА что со значением ЯБЛОКО, что НЕ БЕРИ, всегда с ударением на последнем слоге. Во всех исконно тюркских словах ударение на последнем слоге. Я не говорю о словах заимствованных из индо-европейских и других языков.

Языки и математика непосредственно связаны друг с другом...

Человек, это в некотором смысле кибернетическое существо, который имеет алфавит действий, подобно аппарату газированной воды, куда бросают монетку...

Человек описывает(программирует) реальность символами своего языка...

Почитайте на досуге про исскуственные языки программирования и Вы тогда поймёте, что ЯЗЫК это СПЛОШНАЯ МАТЕМАТИКА и что не может быть НАСТОЯЩЕЙ ЛИНГВИСТИКИ без НАСТОЯЩЕЙ МАТЕМАТИКИ...

Касательно Вашего замечания, что в казахском языке ЯБЛОКО и НЕ БЕРИ звучат одинаково-я чрезвычайно сомневаюсь...

На казахском я не говорю и потому прошу третьих участников, для которых казахский родной прояснить ситуацию...

Аффиксы МА, МЯ(мягкая а), БA, БЯ (мягкая а) называются отрицательными безударными аффиксами.

Так принято считать в теории... Есть другие безударные аффиксы, которые совсем не являются отрицательными...

Есть слова с аффиксом МА типа АЛМА, в которых аффикс МА не даёт отрицательность...

Таким образом, считать аффиксы МА несущие отрицательность это всего лишь теоретическое допущение и причём некорректное...

Скажите ГОВУРМА-жаркое с ударением на предпоследний слог(У) и Вы потеряете смысл жаркого и получите отрицание...

Первична вербальность:

САХЛА-держи

АЛ-бери

ГОВУР-поджарь

МА-это всего лишь словообразовательный суффикс с помощью которого появляется отглагольное существительное...

Утвердительность или отрицательность порождается ударением...

На последний слог -утвердительность...

Сместите ударение и Вы получите отрицание...

САХЛА-держи(ударение на последний слог)

САХЛАМА-хранение,... (ударение на последний слог)

САХЛАМА- не держи (ударение на второй слог) Изменение!!!

САХЛАМАГ-держать

САХЛАМАМАГ-не держать (опять же ударение на второй слог!!!)

Аналогично:

ГОВУР-поджарь (ударение на последний слог)

ГОВУРМА-жаркое (ударение на последний слог)

ГОВУРМА-не жарь (ударение на второй слог) Изменение!!!

ГОВУРМАГ-пождаривать

ГОВУРМАМАГ-не поджаривать (опять же ударение на второй слог)

Что мы видим из этого примера?

Эволюцию:

ГОВУР-поджарь (ударение на последний слог)

ГОВУРМА-жаркое (ударение на последний слог)

Посмотрите на единство в ударении на последний слог...

Плюс вложенная форма ГОВУР в ГОВУРМА...

Происходит смещение ударения и отсюда отрицательный смысл:

ГОВУРМА-не жарь (ударение на второй слог)

Сравните с :

ГОВУРМА-жаркое (ударение на последний слог).

Именно фонетическая форма меняет эволюционно содержание слова...

Знак (-) в -(ГОВУРМА-жаркое) в фонетике передаётся смещением ударения и появляется модификация:

ГОВУРМА-не жарь (ударение на второй слог)...

ГОВУРМАГ-поджаривать (ударение на последний слог)

Полностью перенесена фонетическая форма для слова ЖАРКОЕ

ГОВУРМАМАГ -не поджаривать (ударение на второй слог)- не поджаривать...

Посмотрите полностью перенесена фонетическая форма слова НЕ ПОДЖАРИВАЙ....

Это и логически понятно...

В шутливых терминах:

Представьте себе, что первобытный человек впервые начал жарить мясо...----ГОВУР-жарь!

Что он получил на выходе -ЖАРКОЕ...----- ГОВУРМА

Когда он захотел снова сьесть ЖАРКОЕ, его первобытный кореш, любящий мясо сырым сказал:

ГОВУРМА-не жарь!

Какой вывод?

1.У словообразовательного МА есть своя собственная нативная функция... со своей собственной метасемантикой.

Предлагаю участникам форума задуматься и догадаться(привести эту семантику)...

Это задача для умеющих нетривиально мыслить...

2.МА не несёт в себе отрицание...

Теоретическое положение об отрицательных аффиксах МА,МЯ,БА,БЯ не корректное и поверхностное...

НЕ МАТЕМАТИЧНОЕ...

А что вам трудно? Ну тогда я думаю в тему будет попросить вас еще раз, чтобы вы нам досконально объяснили происхождение слова АЛМУРТ. Я думаю вас это не затруднит.

ГОР-связано с ЗАЩИТОЙ... ГОРУМАГ-охранять, защищать...

ГЁР-со зрением.... ГЁРМЯК-увидеть...

Огромная разница в фонетической форме в виде противостояния О vs Ö...

Хотя несомненно эти два слова связаны семантически-у них одна и та же консонантная база...

Касательно АЛМУРТ-постараюсь... Это что груша?

На нашем языке АРМУД...

Просто сейчас вдохновения нет... Исскуство требует жертв... То есть вдохновения...

Маг

Вы меня неправильно поняли.

В казахском языке множество слов оканчивающихся на -МА, где -МА не является отрицанием.

Но ведь вы слово АЛМА (яблоко) производите от слова АЛ-МА (не бери). И в этом случае я вам указал на то что такой подход не верен. В слове АЛ-МА (не бери) -МА отрицание.

И если вы не в курсе, в казахском языке, как и в других тюркских языках ударение всегда на последнем слоге.

Вы очень плохо читаете мои постинги... Я от отрицания ничего не производил...

Элементарно по математике отрицательность унарная операция...

-(А)... То есть должно быть А, чтобы его отрицали...

АЛМА с ударением на последний слог базовая по отношению к АЛМА с ударением на первый слог...

Именно перескок ударения и даёт отрицание..., а не аффикс МА...

Ударная А выполняет ту же самую функцию отрицания, что и в слове АЛОГИЧНЫЙ, АНОРМАЛЬНЫЙ...

К сожалению до некоторых учёных это так и не дошло...

Касательно Ваших элементарных лингвистических упражнений(GOR vs GÖR ) это просто оффтоп...

Маг

Не соглашусь как всегда

Не правомочно слово АЛМА (яблоко) разбивать на АЛ (бери) и МА (не).

-МА это частица отрицания

Перед этой частицей можно поставить любой глагол в повелительном наклонении

КЪОЙ-МА - не ставь

Мы же не будем говорить что это значит НЕБАРАН или БАРАН ЛИ?

САЛ-МА, ОКЪЫ-МА, ТАПСЫР-МА (кстати хороший пример).

ТАПСЫРМА как и АЛМА имеет два значения: это НЕ ПОРУЧАЙ (НЕ ЗАДАВАЙ) если -МА отрицание, и ЗАДАНИЕ, если это слово корень;

Наряду с -МА, есть такие же частицы, только согласная и гласная чередуются, в зависимости от закона сингармонизма. Это -МА, -МЕ, -ПА, -ПЕ

Акел-ме, жат-па, котер-ме, от-пе.

ПОтому АЛМА и АЛ-МА ничего общего не имеют

Я могу пойти дальше вас и сказать, что тюркское слово ЯБЛОКО АЛМА, на самом деле происходит из самого древнего из тюркских, казахского языка. И в древнейшей форме звучало как АЛ МЯ, то есть НА БЕРИ! На кушай!

Есть еще такое слово как ГРУША - АЛМУРТ, по вашей идее и методике, оно разбивается на две части таких как АЛ(БЕРИ), МУРТ (УСЫ). БЕРИ УСЫ. Смысловая нагрузка: "Убери усы свои грязные от этого фрукта!".

Г-н Сколот,

Ваши познания впечатляют...

Есть огромное количество тюркских слов, в частности с частицей МА в азербайджанском языке, имеющие не отрицательный смысл...

DOLMA

ТУТМА

САХЛАМА

QOVURMA

YAQLAMA

ТОПЛАМА

.....

Весь вопрос в ударении...

Кабы знала ЧАЛМА, что она несёт в себе частицу отрицания...

А что в казахском языке нет слов-существительных с частицей МА? Вопрос к братьям-казахам...

Маг

Огуз, огыз, огыс

Популярное мнение и объяснение этого слова - "бык" которое на индо-европейском языке звучит как "ox".

Но это является одним из ошибочно устоявших представлении, т.е. обоснованных на народных этимологиях и объяснениях слова.

На самом деле корень этого слова "ок" - стрела, что является названием первоначального военно-административного деления кочевнического государственнего устройства. Одно из государственных образовании состоящих из множества "ок"-ов назывался как "окус" - народ состоящий из множества стрелков (ок + с - суффикс множ. числа).

В орхонских рунических письменах говорится как "огус" или "он огус". Здесь говорится о народе состоящих из 10-ти "ок"-ов.

Это название или деление до сих пор сохранилось у монголов: сумон - стрела (административняя единица равная к поселкам или селам, а только большинство жителей сумона кочуют т.е. не на одном месте сидят как народы поселков и сёл в европейском понимании).

До завоевания маньчжурцев "сумон" должен был предоставлять 100 воинов со всеми снаряжениями при необходимости, а после маньчжурцев этого числа увеличили до 150.

Цитата из: This page is dedicated the to legendary Oguz Khan

Стрела это более поздняя интерпретация... Причём она не родовая... А любой этноним родовой...

Чтобы понять ОГУЗ надо его сравнивать с АГАДЖЕРИ...

ОГУЗ=ОКУШ=ОĞOC=AĞAC

Стрелы делают из дерева, а не из звёздной пыли...

Матрица одна... Дерево даёт побеги ГАШ и стрелы тоже убегают... И у каждой стрелы своё направление, как у каждого побега... Потому ОХ даёт векторность,заострённость как наконечник стрелы...

А ведь этот фрагмент ОХ=ОК имеет уже матрицу в Шумере ОГО=УГУ=ОК(О)=УК(У)...-давать рождение...

Потому то и ОК-племя, род...

Откуда была бы ИСТОРИЯ=ГИШТОРИЯ без дерева ГИШ,ГЯШ=АГЯШ ГИШТОР=АĞAŞDUR...

И вообще лексика молодого Орхон-Енисея, не является базовой для объяснения этого этнонима...

Маг

Интересна взаимосвязь балтийских этнонимов:

Например ЛАТЫШИ - самоназвание ЛАТВИЕШИ----LATVIYEŞİ:

Сравним его с этноним ЯТВЯГ---YATVAG....

LATVIEŞİ=LU.АTVIY.EŞİ

lu [PERSON] ОЛО,УЛУ, АЛА

LU2: lu2.

DAG.KISIM5×X: lu10.

UR: lu6.

MU.LU: mu-lu.

MU.LU2: mu-lu2.

1. who(m), which 2. (s)he who, that which 3. of

4. man 5. ruler 6. person

Akk. ame¯lu “man” ša “who(m), which”

Собственно базовый этноним:

АTVIY

Сравним его с этноним ЯТВЯГ---YATVAG....

YATVAG

АTVIY

YATVAG=YATVAX -----YA=GA+ATVİ+ AX=AY=İY

ga [MILK]

GA: ga.

1. milk 2. suckling РЕБЁНОК, ДИТЯ

Akk. šizbu “milk”

R. Englund, OrNS 64 394.

W. Heimpel, BSA 7 120-122.

M. Stol, RlA 8 189-192.

Таким образом ЯТВЯГИ это ничто иное как рожденные потомками ATVİ...

По большому счёту, этот этноним больше смахивает на название племенного союза, общий этноним...

Последнее AX=AY=İY означает потомок:

a [WATER]

SEE a de[irrigate]; a dug[irrigate]; a gi[deflower]; a

gˆar[irrigate]; a rah[drown]; a ri[impregnate]; a

ru[dedicate]; a tu[wash]

A: a; e4; ea.

1. water 2. semen 3. progeny ПОТОМОК

Akk. mû “water” rihûtu “progeny; sperm”

A. Cavigneaux and F. Alrawi, ZA 92 39.

P. Steinkeller, BiOr 52 696.

I.J. Gelb, P. Steinkeller and R.M. Whiting,

Kudurrus 242.

P. Steinkeller, SDU 142 n410.

LATVIYEŞİ:

Şİ

EŞİ

YEŞİ=KEŞ(İ)=KAŞ

IYEŞ(İ)=AKAŞ VIYEŞ(İ)=BIYEŞ(İ)=BAKAŞ=BAKI+AŞ это всё древнетюркская этнонимия балтов до того как они преобразились в индоевропейцев...

TVIEŞİ -здесь они потеряли звук О- отсутствие открытой СV, вместо неё СС(пара согласных)... Это говорит о преобразовании в новое этническое русло...

Посмотрите ЛАТ это часть монгольского этнонима АЛАТ... У нас до сих пор от нашествия монголо-татар есть этнотопоним в бакинской зоне АЛЯТ...

АЛАТ=(А)LU.АТ

АТ(смешанная индоевропейская форма) как в персидском АТЯШ-огонь АТ=УТ=ОТ(солнце)..

Типичный индикатор семито-индоевропейских смесей... САРТ---САРАТ КОРТ(курд)---КОР+ОТ...

ud [sUN]

SEE ud šuš[darken]; ud zal[pass]

UD: ud; u4.

1. day 2. heat 3. a fever 4. summer 5. sun

Akk. immu “heat (of day), daytime” ummedu “a

fever?” umšu “heat, summer” šamšu “sun” u¯mu “”

A. Cavigneaux and F. Alrawi, CM 19 37 n73.

Солнце это знак фаллоса... УД имеет смысл и пенис...

Вот тут и произошло смешение между мужским племенем АЛАТ и женским БАКАШ в результате которого и произошли впоследствии балтийские латыши да и ятвяги...

АЛАТ это этноним возникшей в результате сино-кавказского удара со стороны американского континента...

То есть в предках всех балтов сидят американские монголоидные индейцы...

ХАТ=ХА.АТ третье тысячилетие до нашей эры...

Собственно в ЯТВЯГАХ сидит этот ЯТ=YAT=HAT...

Один из этноним сино-кавказцев бурушасков в Индии - XAYYUN----XAY...XA.АЙ=АХ ----ХАЙДА (сино-кавказское племя Северной Америки)

Бурушаски-миф о Пуруши---парс, прусс- другой балтийский древний этноним...

Нынешние монголы сами являются являются смесями сино-кавказцев и древних тюрков...

Это видно явно по их системе счёта, да и по этнонимам типа ХАЛХА...

Сказка академика Минкявичуса(Мицкявичуса по памяти) конечно более приятная(о которой поведал Кестас), но правда сидит в этнонимах, а не в гипотетических трудах академиков...

Одна минута МАГА стоит ...

Маг

Девушки якутские конечно же красавицы... И это самое главное... На азербайджанок похожи, особенно некоторые...

Что в принципе неудивительно:

САХА- СИ.АХА=СИ.АХ.ХА

ХА=GA-дети

ga [MILK]

GA: ga.

1. milk 2. suckling

Akk. šizbu “milk”

R. Englund, OrNS 64 394.

W. Heimpel, BSA 7 120-122.

M. Stol, RlA 8 189-192.

АХ-потомок (progeny)

a [WATER] AX

SEE a de[irrigate]; a dug[irrigate]; a gi[deflower]; a

gˆar[irrigate]; a rah[drown]; a ri[impregnate]; a

ru[dedicate]; a tu[wash]

A: a; e4; ea.

1. water 2. semen 3. progeny

Akk. mû “water” rihûtu “progeny; sperm”

A. Cavigneaux and F. Alrawi, ZA 92 39.

P. Steinkeller, BiOr 52 696.

I.J. Gelb, P. Steinkeller and R.M. Whiting,

Kudurrus 242.

CИ- этноним, корневой этноним САКОВ, из которого и возник этноним САК=ШАК=ЧАК СИ.АХ- потомки СИ...

С азербайджанцами САХА связаны через транзитивную этнонимическую пару ИСИ=ИЗИ=ИШИ

ИС=ИЗ=АЗ народ АЗ,АС

izi [FIRE] ОГОНЬ

NE: izi.

KI.NE: izi2.

1. fire 2. brazier

Akk. iša¯tu “fire” pendû “mole, birthmark, a red?-

speckled stone”

Очень древняя и очень близкая генетическая связь...

Мы левая часть яблока, саха (дети потомков СИ) правая часть...

Ашина Ашина Ашина

Маг

Этнонимы, в особенности древние, дают понятие мужчина, человек...(man, person,...).

Предположим есть племя ТУРАН, так вот мужчины, юноши этого племени будут называться ТУРАМИ...

Отсюда большое количество названий для одного и тоже значения мужчина, юноша даже внутри одного языка...

Это и понятно -любой этнос создаётся путём косолидации и ассимиляции компонентных базовых этносов...

В этой связи, самоназвание МАРИ ничего не даёт... Например у иранских МАРДОВ тот же компонент МАР...

Это форма встречается уже у аккадцев, что говорит предположительно(!) о скрытом семитском следе в этногенезе МАРИ...

amar [YOUNG]

AMAR: amar.

1. calf 2. son, descendant 3. boy 4. chick

Akk. bu¯ru “(bull) calf” ma¯ru “son; young animal”

N. Veldhuis, Nanše 218.

R. Englund, OrNS 64 394.

K. Maekawa, Zinbun16 27.

Древнетюркская, шумерская форма АМАР(мягкая А)...

ƏMMƏK(эммек)-кормиться(грудью), сосать грудь...

База ƏMƏ(эме)-мать...

Получается что?

Ничего специфического марийского в этнониме МАРИ нет...

Шумер,аккад, иран и пр.

Самое интересное, что понятие сын и вообще ребёнок проверяется опять же на семитском материале...

Перейдите в древнейший фонетический слой, где есть звук В, которого нет уже у аккадцев и Вы получите через ряд Р-Б-В слово МАВИ-голубой, синий, цвета воды- то есть арабское слово...

Вспомните русское ласкательное ГОЛУБЧИК... Это ведь всё не просто так... Дети ассоцируются с чистотой души, подобно чистоте воды... Отсюда и голубая АУРА...

Появляются две гипотезы...

1) МАРИ этноним относительно молодой и как-бы носители этого этнонима запомнили, что они чьи-то дети... Относительно молодая смесь...

2) МАРИ чревзычайно древний этноним...

В любом случае, мы знаем сына Брахмы Маричи созданного из его души...

Я это имя объяснил через азербайджанский язык с помощью шумерского АМАР ИШИГ-смотри тему название индийских богов в азеритюркской транскрипции...

Моя интуиция говорит в пользу второй версии, потому как МАР-АМАР родовое понятие.... да и примитивный, традиционный уклад жизни(оленеводы) у финско-угорских народов до сих пор есть...

Но, чтобы приблизительно понять,- что к чему,- надо знать родовые лексемы черемисов(сын,дочь, мать, отец, бабушка, дедушка, внук, внучка...) и вообще финно-угорских народов и как они называют части тела и в том числе ГЕНИТАЛИИ...(в особенности женские...).

Любой народ исходит из женщины и название(я) женских гениталий о многом говорят...

Если Черемис мюаллим поделится информацией, то можно хотя бы сделать предварительные выводы, что на что похоже...)....

Маг

Уважаемый г-н Админ,

Уже давно пора информацию по марийцам убрать из этой темы... Это моя просьба...

Потому как мы говорим о происхождении финно-угров...

Насколько я помню на персидском языке МАР-змея... Известно и одно из названий ядовитых змей ŞAHMAR (ILAN)...

Змея как знак,- это обозначение ФАЛЛОСА... Все мужчины обладают змеями...

Самое интересное, что по истории мы знаем про МАРОВ -мидийское племя- змеепоклонников....

Какой есть интересный индикатор?

И ЧУВАШИ и МАРИЙЦЫ и ТАТАРЫ МИШАРЫ живут можно сказать рядом...

Никто про них (лично я !!!) о проживании их в волжской зоне во 2 тысячилетии или 3 тысячилетии до нашей эры не слышал...

Всем известно о переселении мидийцев скифами приблизительно в 7 веке до нашей эры...

На территории Мидии жили древнейшие предки нынешних азербайджанцев СУБИ(СУБАР) в аккадской фонетике- предки ЧУВАШЕЙ... ЧУВАШ=ЧУБИ=ШУБИ=СУБИ+АШ=АЗ=АС, естественно тогда и мидийских МАРОВ сравнивать с этнотопонимом МАРИ, гидроним Мишарчай-река до сих пор есть в Азербайджане...

МАР в семантике змея вышел из этнонима... Это был скорее всего тотем этнонима или как обозначение из стрелы культ-этноним...

Явно видно, что МАР вышел из шумерского АМАР-сын..., потому как и производный аккадский язык даёт лексему МАР-сын и в санскрите МАРИЧИ(АМАР ИШЫГ)-сын Брахмы, созданный из его души...

АМАР=АМА(мать)+АР(мужчина)=(А)МАР(сын)...

АР=АБ=АВ=ОР=ОБ=ОВ (яйцо) ovulus-яйцо Брахма вышел из яйца----у мужчин есть яички...

Встаёт вопрос:

Какое отношение мидийские МАРЫ имеют к МАРИ?

Есть ли МАРИ собственный этноним марийцев, а не приобретённый?

Почему почти все финно-угры дают лексему мужчина, человек с корнем МАР?

Можно ли говорить(скорее всего да!!!) что скифы были не только тюрко-иранской Антантой, но и тюрко-иранско-угорской Антантой?

Есть ли, были ли у финно-угров и в первую очередь у марийцев культы змей?

Я надеюсь Черемис мюаллим постарается и даст нам информацию...

Без нас (и тем более без меня...!!! ) расскопать подлинную историю народа мари будет трудно...

Это точно...

P.S. Я посмотрел вскользь марийско-японский-русский словарь...

Что меня поразило...

На марийском АВА-мать... звука В нет в аккадском с 3 тысячилетия до нашей эры... АВА=ЕВА

Но это ерунда...

Главное, то что ребёнок на марийском ИЗИ... А это чрезвычайно древняя форма....

Как на марийском ЖЕНЩИНА? Если можно все формы...

Опять же как на марийском женские гениталии (все- даже диалектные формы)?

Маг

Не смогу , поскольку не знаю ... То , что знаю , есть заимствование из тюркского . парак - вроде из тюркского ???

А Вы узнайте...

Я не слышал лексемы ПАРАК для женских гениталий, - лично у нас так не говорят...

Но... ПАРАК=ВАРАК=ВАР+АК=АХ более или менее понятен...

Такие вещи обычно не заимствуют... Существует обычно разнообразие лексем для обозначения женских гениталий внутри одного языка... Есть лексемы, которые уже не используются напрямую...

Вот например у шумеров было одно из обозначений для женских гениталий(их там достаточно много!) LAĞA...

У нас так напрямую уже не говорят...

Хотя до сих пор осталось достаточно распространёное и частотное LAĞA SALMAQ- издеваться,...

Так вот зная шумерский легко понять юмор этого изречения- SALMAQ-засовывать, класть...

Русское ВЛАГАЛИЩЕ напрямую семантически связано с гидронимом ВОЛГА(матушка Волга) через древнетюркские смыслы...

Маг

Этнонимы, в особенности древние, дают понятие мужчина, человек...(man, person,...).

Предположим есть племя ТУРАН, так вот мужчины, юноши этого племени будут называться ТУРАМИ...

Отсюда большое количество названий для одного и тоже значения мужчина, юноша даже внутри одного языка...

Это и понятно -любой этнос создаётся путём косолидации и ассимиляции компонентных базовых этносов...

В этой связи, самоназвание МАРИ ничего не даёт... Например у иранских МАРДОВ тот же компонент МАР...

Это форма встречается уже у аккадцев, что говорит предположительно(!) о скрытом семитском следе в этногенезе МАРИ...

amar [YOUNG]

AMAR: amar.

1. calf 2. son, descendant 3. boy 4. chick

Akk. bu¯ru “(bull) calf” ma¯ru “son; young animal”

N. Veldhuis, Nanše 218.

R. Englund, OrNS 64 394.

K. Maekawa, Zinbun16 27.

Древнетюркская, шумерская форма АМАР(мягкая А)...

ƏMMƏK(эммек)-кормиться(грудью), сосать грудь...

База ƏMƏ(эме)-мать...

Получается что?

Ничего специфического марийского в этнониме МАРИ нет...

Шумер,аккад, иран и пр.

Самое интересное, что понятие сын и вообще ребёнок проверяется опять же на семитском материале...

Перейдите в древнейший фонетический слой, где есть звук В, которого нет уже у аккадцев и Вы получите через ряд Р-Б-В слово МАВИ-голубой, синий, цвета воды- то есть арабское слово...

Вспомните русское ласкательное ГОЛУБЧИК... Это ведь всё не просто так... Дети ассоцируются с чистотой души, подобно чистоте воды... Отсюда и голубая АУРА...

Появляются две гипотезы...

1) МАРИ этноним относительно молодой и как-бы носители этого этнонима запомнили, что они чьи-то дети... Относительно молодая смесь...

2) МАРИ чревзычайно древний этноним...

В любом случае, мы знаем сына Брахмы Маричи созданного из его души...

Я это имя объяснил через азербайджанский язык с помощью шумерского АМАР ИШИГ-смотри тему название индийских богов в азеритюркской транскрипции...

Моя интуиция говорит в пользу второй версии, потому как МАР-АМАР родовое понятие.... да и примитивный, традиционный уклад жизни(оленеводы) у финско-угорских народов до сих пор есть...

Но, чтобы приблизительно понять,- что к чему,- надо знать родовые лексемы черемисов(сын,дочь, мать, отец, бабушка, дедушка, внук, внучка...) и вообще финно-угорских народов и как они называют части тела и в том числе ГЕНИТАЛИИ...(в особенности женские...).

Любой народ исходит из женщины и название(я) женских гениталий о многом говорят...

Если Черемис мюаллим поделится информацией, то можно хотя бы сделать предварительные выводы, что на что похоже...)....

Маг

Может быть Вы и правы насчёт глистов...

Тогда получается, что город Волхов основал отряд собачьих...

Нет поймите меня правильно,- я не собачусь..., но большего идеалиста, чем Вы- я не видел....

Маг

скалвский; скаловский, скальвский, шалавский; scalovian; scalvian, skalvian, schlauers; EN: скалвы, скаловы, scalowite. С.Пруссия: Скаловия (Скалвия, Scalowia, Schalowen, Scalwia, Skalva):

Вот отсюда и пошло название славяне----САЛАВЯНЕ, ШАЛАВЯНЕ...

САЛ,ШАЛ на шумерском ЖЕНЩИНА...

Чтобы понять знаковость женщины, надо прочитать английский НОЛЬ ZERO----зироу

0-это влагалище...

zi [LIFE] ЗИ,ШИ, СИ (где встречается---) ЖИЗНЬ, ЖЕНЩИНА, ЗЯН(женщина, персидский), ÖZİ-сам

ZI: zi.

IGI: ši.

IGI.I: ši-i.

1. life

Akk. napištu “throat, life”

ИР-место

ОУ=У это

Да, может быть и так. Соглашаюсь по тому, что очень уж много нестыковок в его описаниях...

Ну, а примеров того, что в названиях народов есть корни, описывающие личностные и физиоллогические признаки можно, при желании, найти очень много. Что там говорить...

Насчёт волхвы=маги и коньюктивит... А что тут странного? Вон знакомый врач - как подходит соответствующий сезон, так обязательно аллергия или ОРЗ. Сапожник без сапог...

Нет, а как плавно и незаметно обсуждение EŇER = ЭНЕРгия перешло на ВОЛХВЫ = влажный, мокрый = ... ?!!!

Действительно странно тюрку думать о мокрых волках...

Замените в слове ВОЛХВ звук Х на К и Вы получите ВОЛКВ, откройте это слово и вы получите русскую фамилию с тюркским тотемом ВОЛКОВ...

Г-н Егер Вы слышали про влажных волков, болеющих конъюктивитом?

И зачем Вы нам магам отписываете упорно историю неволчьей болезни?

P.S. Кстати, есть такой "русский" город волков-волхвов...., называется ВОЛХОВ...

Маг

Нет, Маг, ничего личного я не имел ввиду!!!

Это всё Геродот, по-моему. Описывая как-то один народ в предгорьях Кавказа он объяснял, почему в названии этого народа есть определение - лысые. Что-то связанное с разгулом стригущего лишая. Элементарно и прозаично. Но, конечно, это уже к самоназваниям не относится... Кто ж себя так...

Сравнили Геродота с Магом... Тоже себе...

Геродот это образец древнегреческого идиотизма...

Вы знаете чем отличается Геродот от Аристотеля?

Если Аристотель представлял человека как общественное животное, то у Геродота было ровно наоборот...

Для него общество было сплошным зоопарком, который он расматривал в солнцезащитных древнегреческих очках...

Его не отцом истории надо было называть, а собирателем исторических анекдотов, поданных под древнегреческом соусом...

Маг

Господа,

Мы остановились здесь...

5. В подверждении тезиса в п.4 рассмотрим возможные фоноварианты слова АЛМА, имеющего консонантную базу ЛМ...:

ОЛМА----ОЛАМА===ОЛ(стань)+АМА=ОМА=ОМО(мать) СТАНЬ МАТЕРЬЮ

УЛМА-----УЛАМА===УЛ(стань)+АМА=УМА=УМУ(мать) СТАНЬ МАТЕРЬЮ

а теперь посмотрите ссылочную информацию, которую показал Ар в одном из постов:

***Словарь "Peter Chong's Ural Altaic Etymology Dictionary"про слово АЛМА:

Цитата

alma = apple (Magyar) || ulma (Chuvash) | alma (Common Turkic) | alma, aluma = pear (Saryg Uigur) | elma (Turkish) | a(l)ma (Uigur) | alma, aluma, olma (Uzbek) || [? aliman = fresh, juicy (Buriat)] | alima (Buriat, Classical Mongol) | alim (Khalkha) || alim (Ewen - Mong loanword) | [? yelmay = fruit (Korean - derived from yel- = "open"?) || [Cf. malum (Latin)] [Cf. alu, aly, oli, olu: aluča = (a kind of damson) (-ča is a suffix); alumurut = "pear"; g'ainoli = (kind of plum) (g'ain = "other"); gurdaolu = (kind of plum) (gurda = "kidney"); olča = "cherry" (-ča is a suffix); olvoli = "cherry" (al = "red"); qaraly = (kind of plum) (qara = "black"); šaftoli = "peach" (šafed = "white"); zardolu = "apricot" (zard = "apricot") (Uzbek - dialectal)]***

Что интересно в этих показанных лексемах?

Их развёрнутость, близкая к конъюнктивному предложению слова АЛМА--------АЛАМА...

Откуда это:

АЛМА

УЛМА

АЛУМА

ЭЛМА

ОЛМА

АЛИМАН

АЛИМ

АЛИМАЙ

ЙЕЛМАЙ

АЛУМУРУТ

.....

Их база:

lam [sAPLING]

GIŠ.LAM: gˆešlam; gešlam.

1. sapling Молодое деревце, побег

2. a tree

Akk. lammu “a tree”

Вот азербайджанское слово GƏLƏM (ГЯЛЯМ) мягкое А...

Означает он тонкий черенок для прививки..., черенковый и естественно производное устар. сорт, разновидность, вид...

ЛАМ мы видим в ГЯЛЯМ, а почему ГЯ?

ga [MILK]

GA: ga.

1. milk 2. suckling Грудное дитя

Akk. šizbu “milk”

R. Englund, OrNS 64 394.

W. Heimpel, BSA 7 120-122.

M. Stol, RlA 8 189-192.

Черенок для прививки это детка на материнском дереве(носителе)...

ГЯЛЯМ=ГАЛАМ----ГА(дитя)+АЛАМ(получить)....

Таким образом, мы проверили следующее:

Живёт ли шумерское ЛАМ(ОЛАМ===УЛАМ===АЛАМ)-дерево, яблоко в современных тюркских языках...

Конечно же живёт...

Они ведь его генетические потомки...

В мифологических смыслах:

Что такое побег?

Детка...

Что сделала Ева?

Сьела яблоки...

Что в результате?

Сошлась с Адамом

Итог?

Пошли детки...

Всё совпадает...

Поздравляю господа!

Маг

То есть, можно понимать, что Вы строите связь: Волга - волхвы - болгвы - болгары?

Правильно - очень часто имена народам и племенам давали по географическому объекту (например, такому крупному, как Волга) в районе которого они проживали. Т.е. более вероятно, что название реки Волга первично, а название народа Болгары или Булгары, как производное от назания Волга - вторичное.

Или наоборот: Болгары - Болгвы - Волхвы - Волга, т.е. народ Волхвы дал название реке Волга? Тогда, мне кажется, неправильно. Хот, кто его знает...

Более вероятно другое.

Очень часто назание народов в корне своём имело прозвищную природу, по обобщающему характерному признаку. Например, наблюдается у народа массовое заболевание коньюктивитом, вызывающем слезоточивость глаз, глаза становятся ВОЛГЛЫМИ (волглый - мокрый, влажный) - и народ получает прозвище - волхвы. И даже потом, когда от болезни уже и следа не осталось, прозвище остается, закрепляется и становится именем нарицательным - названием народа.

Ну у Вас и версии Eger...

Я бы не огрызнулся, если бы волхвы не были бы магами и я не был бы МАГОМ...

А маги жили у Каспийского моря, куда и впадает Волга...

С учётом, того что в названии ВОЛГА сидит море, потому как это река впадает в море..., то нет ничего удивительного что магов обозвали и волхвами...

Маг

[Русский язык производный...

У него ассемблер не русский... ]

Да, Ashraf, именно многие это замечали и раньше, только видимо цензура не пропускала

В этом ничего постыдного нет... Я имена индийских богов семантически раскрываю через азербайджанский язык с помощью шумерского...

Вопрос в том, что тюркские языки считаются несправедливо молодыми...

История языка связана непосредственно с историей народа...

Чем древнее языки, тем древнее и история их носителей...

Моя базовая задача на ЦАС и была показать существующий диссонанс между принятой историей тюрких народов и всплывающей наружу древней историей их языков...

Маг

Уважаемые господа,

Вот галерея свастики:

Она обширна на самом деле...

Почитаем народные интересные размышления о свастике :

http://allzz.h16.ru/readarticle.php?article_id=9

Недавно в нашей стране вспоминали о «черном дне», с которым связан один из самых тяжелых и мрачных периодов истории России. 22 июня - день вторжения Германии на Русскую землю. С этой датой связано многое - изнурительные сражения на фронтах и колоссальное терпение тружеников тыла, боль утраты и радость Победы, когда знамя с советской символикой был водружено над Рейхстагом.

История повествует о том, как красный флаг с серпом и молотом восторжествовал над красным флагом со свастикой - символом, изначальный смысл которого был полностью искажен. В прошлом номере мы писали о военном плакате того времени, ранее - о символике советской эпохи, в частности, о пятиконечной звезде. На сей раз мы поднимаем тему другого символа, отношение к которому в обществе неоднозначно. Не вдаваясь исключительно в политический аспект, мы расскажем о необычном происхождении этого символа.

Истоки: откуда что пошло?

Самые простые графические знаки: круг, крест, ромб, треугольники, волнистая линия и свастика известны со времен палеолита (каменного века). Постепенно каждый такой графический знак обретал индивидуальный смысл и превращался в символ - отображение философского или религиозного понятия.

Удивительно то, что свастические символы, символизирующие собой солнце в его вечном движении, появились почти одновременно у различных народов. Изображение свастики уже в эпоху неолита характерно для Передней Азии, Крита, Европы и Индии. На Руси свастические знаки сохранились еще с X - XII вв. (украшения вятичей).

Позднее свастика встречается на Дальнем Востоке, в Средней и Юго-Восточной Азии, в Тибете и Японии. Не обошел этот символ и коренных жителей Американского континента. Одним словом, свастика (в основном как орнамент, украшение) с давних пор использовалась везде, разве что кроме Австралии. И незначительно отличалась лишь по своему графическому начертанию.

«Свастика» («суасти») в переводе с санскрита (одного из наречий древнеиндийского языка) означает следующее: Су - солнечная птица, Астика - двуликое божество теплой и холодной половин года, и переводится также как: «дарующий», «порождающий», «оплодотворяющий», «защищающий».

Изображалась свастика как косой крест с перпендикулярными отростками, направленными по часовой стрелке (летняя, или «мужская» свастика) или против нее (зимняя, или «женская» свастика).

Имеется ряд предположений, что конкретно изображала свастика первоначально: птицу, солнце с лучами, молящегося человека, сложенные накрест палочки для добывания огня. И хотя значение этого символа точно не установлено, так или иначе, свастика могла служить культовым и орнаментально-бытовым символом огня, солнца, счастья, защиты. При этом мы видим, что знак свастики не мог являться символом какого-то одного, отдельно взятого племени или народа, что подтверждается археологическими находками в разных частях света.

Символ древности на службе тьме

Летом 1920 года в Мюнхене, судя по некоторым историческим данным, Адольф Гитлер избрал свастику символом Национал-социалистической рабочей партии Германии (НСДАП). Сам Гитлер видел в свастике индуистский символ превосходства арийской нации. Он выбрал в качестве главной эмблемы партии черный крест с загнутыми концами, вписанный в белый круг на красном фоне. Красный цвет символизировал социальные идеалы партии, белый - националистические, а крест указывал на победу и верховенство арийской расы.

Впервые в истории националистического движения Германии свастика появилась на эмблеме и знаменах общества Туле (Thule Gesellschaft) - тайного ордена, созданного после Первой мировой войны, и провозгласившего своей целью изучение и популяризацию древнегерманской литературы и культуры. На самом деле в обществе проповедовались крайний национализм, мистицизм и оккультизм. Общество являлось своего рода филиалом Тевтонского рыцарского ордена (существующего и по сей день), а само название получило от легендарной земли Туле, о которой упоминал греческий географ Пифей. Территорию Туле рассматривали по-разному: как Норвегию и в целом Скандинавию, или как Исландию, или как один из Шетландских островов. Земля Туле считалась прародиной древней германской расы.

Свастика общества Туле несколько отличалась по рисунку от той свастики, что впоследствии использовал Гитлер, - загнутые концы креста Туле имели скругленную форму, благодаря чему эта свастика идеально вписывалась в круг.

Возможно, что Гитлер при выборе свастики в качестве эмблемы руководствовался теорией немецкого геополитика Карла Хаусхофера, который считал, что свастика - символ грома, огня и плодородия у древних арийских магов. Карл Хаусхофер (1869 - 1946), немецкий политический деятель и ученый, основатель Института геополитики в Мюнхене. Именно ему принадлежит выражение: «Пространство как фактор силы», которое у Хаусхофера позаимствовал Гитлер. И поскольку в то время сам Гитлер и его окружение весьма интересовались магией и оккультизмом, вполне возможным стало утверждение свастики сначала в качестве главной партийной эмблемы; позднее свастика становится непременным атрибутом государственной, официальной, военной и корпоративной символики Германии.

Свастика использовалась везде: на денежных знаках, на посуде, на сувенирной продукции. Флагами и транспарантами со свастикой всегда были увешаны улицы немецких городов во время каких-либо празднеств, причем увешаны так плотно, что у любого прохожего начинало рябить в глазах - настолько сильный зрительный эффект производила огромная масса красных флагов с черной свастикой в белом круге. К посуде и сувенирной продукции руку приложил, в прямом смысле, Гиммлер - он был владельцем фабрик по производству наградного холодного оружия и фарфора с нацистской символикой. Однако порой знак свастики использовался не совсем по назначению для официальной символики: самым «писком» моды считалось дамское платье, ткань которого украшал орнамент из тысяч мелких свастик.

Возможно, свастика как таковая и осталась бы символом солнца, огня и плодородия. Однако с началом Второй мировой войны, оккупации Европы и с момента вторжения германских войск в Россию этот символ определенно перестал быть «солнечным».

Коловрат – символ солнца

Не менее интересна история существования свастики в России. Причем независимо от нацистской символики.

Самая древняя из обнаруженных свастика открыта в Мезинской стоянке, относящейся к палеолиту. Следы стоянки первобытного человека были открыты на правом берегу р. Десны, в селе Мезине Конотопского уезда Черниговской губернии, еще до начала Первой мировой войны. Экспедиция Ф. Волкова и П. Ефименко исследовала стоянку, которая относилась к поздней поре каменного века. Были найдены кости мамонта, северного оленя и других животных, а также кремневые и костяные орудия, обломок браслета из слонового бивня и костяные фигурки птиц, покрытые геометрическими узорами - волнистыми линиями, треугольниками и… орнаментальными рисунками свастики.

Вообще свастика известна на территории России, по материалам археологических раскопок, не менее трех тысяч лет, и не только в качестве украшений вятичей. Но на Руси данный символ - крест с изогнутыми концами, имел другое название - «Коловрат». «Коло» - древнерусское название солнца, «врат» - «возвращение»; в современном русском языке этому слову соответствует слово «солнцеворот». Солнце символически обозначалось равносторонним крестом, а иногда крестом, наложенным на круг. Загнутые концы креста символизировали прирастание или убыль светлого времени суток.

Прирастание солнечного времени суток обозначалось левой свастикой (она же «мужская», как написано выше), которая по-русски и называлась «коловрат»; возвращение солнца символически означало победу над тьмой, оплодотворение земли.

Убыль же солнца обозначалась правой («женской», как указано выше) свастикой, по-русски называвшейся «посолонь».

Крест и коловрат (свастика) довольно часто, как и другие символы: процветший ромб - символ земли и плодородия, знак Перуна - бога-громовержца, встречаются в быту древних славян. В основном, естественно, в виде орнамента на посуде, на бытовых изделиях из дерева (прялках и т.п.), в виде орнаментальной вышивки на полотенцах или одежде. Кстати, коловрат (свастика) на посуде праславян из Смелы и Балтийского Поморья служит не просто украшением, а относится к календарным знакам (Б.А. Рыбаков. «Язычество древних славян». Глава 6.).

Коловрат в принципе являлся защищающим и оберегающим символом русского национального орнамента. Коловрат изображался не только на предметах культа и быта, но и на русских стягах, оружии, денежных знаках вплоть до первой половины XX века, до появления пятиконечной звезды - символа начинающейся смутной эпохи в России - эпохи советской власти.

Стоит вспомнить также, что легендарный богатырь земли Рязанской, самоотверженно сражавшийся в 1238 году с монгольскими завоевателями, носил прозвище «Коловрат» - Евпатий Коловрат.

Символ коловрата - свастики можно видеть и на иллюстрациях Ивана Билибина к русским сказкам, целую книгу которых он оформлял в 1900-м году: в частности, свастика присутствует в виде орнамента на иллюстрации к сказке «Василиса Прекрасная».

В 1917 - 1918 гг. в России вновь отчетливо проступает символ коловрата - свастики: на денежных купюрах достоинством 250, 1000 и 5000 рублей. На этих купюрах имелось изображение двуглавого орла (которого разработал И. Билибин) на фоне левой свастики - коловрата. Деньги эти продолжали печататься и при большевиках, до 1922 года, поскольку изготовление матрицы для печатания дензнаков с хорошей защитой - дело всегда сложное и дорогостоящее. У большевиков, как всегда, не было ни средств, ни необходимого числа высококлассных специалистов для этого. Но мало кто знает, что матрица со свастикой была изготовлена еще по указу Николая II: ожидалось, что после победы России в Первой мировой войне будет проведена денежная реформа.

Но самое редкостное в области символики большевики умудрились породить в ноябре 1919 года. Приказом № 213 в войсках Юго-восточного фронта, а именно в калмыцких красноармейских формированиях вводился новый нарукавный знак. Знак представлял собой (по описанию) ромб размером 15 ? 11 сантиметров из красного сукна. В верхнем углу ромба золотая ПЯТИКОНЕЧНАЯ ЗВЕЗДА, в центре серебряный венок, в середине которого золотая СВАСТИКА с надписью РСФСР!

Правда, свастика именовалась в описании непонятной аббревиатурой ЛЮНГТН. Венок внизу скреплялся золотым бантом. В данном случае мы видим присутствие двух взаимоисключающих символа в одном месте - звезду и свастику!

Что день грядущий нам готовит

В нынешнее время свастика не забыта. Как правило, используется этот символ националистически настроенными организациями, и не только в России. Отличается свастика (как эмблема различных организаций) графическим начертанием, количеством лучей свастики (от 3 до 8), цветом.

Что же касается политической стороны дела, в Москве вводился запрет на использование и публичное ношение свастики как таковой, хотя нельзя отрицать те исторические факты, что были перечислены выше: свастика вообще - один из древнейших символов человечества, имевший непосредственное отношение и к истории Руси - России. Во всяком случае, главный герольдмейстер России Г.В. Вилинбахов в письме за № А 10-1-451 от 27 октября 1998 года заявил, что «действующим законодательством, как российским, так и международным, не предусматривается никаких ограничений относительно официального использования знака «свастика» и знаков, похожих на него».

В свою очередь, у большинства населения России свастика ассоциируется с именем Гитлера и Второй мировой войной. Поэтому любые организации, использующие в качестве собственной символики даже переработанный аналог свастики, что называется «потеряют электорат». Что ж, такова неумолимость истории - то, что пережито в 1941 - 45 годы, из памяти людей не вычеркнешь.

Вот один из отрывков от очень интересного мистика Блаватской -о свастике:

Еще раз припомните индусского Виттоба, распятого в пространстве; значение "священного знака" Свастики;

Платоновского человека, распятого в пространстве и пр.

См. ниже описание древнего посвящения арийцев: Вишвакарман, распинающий на крестообразном срубе

солнце, Викарттана, лишенное своих лучей.

"Primeval Man Unveiled" или "Anthropology of the Bible" автора (неизвестного) книги: "The Stars and the Angels",

1870, стр. 14.

Op. cit., стр. 195.

Маг

Уважаемые господа,

Так как в предыдущем и в этом посте пойдут изображения свастики, которую как Вам известно по истории использована нацистами, хочу заранее оговориться...

Я не нацист, Я маг... И прекрасно знаю, что изображения свастики запрещены на территории многих стран...

Моя цель озвучить свастику, дать базовую лексему, которая стоит в её основе...

Это могу сделать только Я- по крайней мере это мне так кажется...

Показать, что орхоно-енисейские знаки для звука А есть части свастики...

Дать семантическую интерпретацию этих знаков в историческом сравнительном контексте...

Маг

Ашраф, а Вам попадалась "Тюрки в доистории. О происхождении древнетюркских языков и письменностей". О. Сулейманова (Алматы, 2002)?

Брат мой Арсен,

Я в детстве много читал. Сейчас нет... Я очень многие знания вытаскиваю из себя, соединяя прочитанное и увиденное...

Если есть ссылка на эту книгу в электронном варианте, то заранее благодарю...

Моя задача в этой теме, используя свои колоссальные возможности как Великого мага слова (мой монгольский титул-смотрите мемуары постов ENHD) показать тюркский исток первого знака Орхон-Енисейского алфавита и свастики.

Это сделать могу наверное только Я..., потомок магов... Хотя, может быть я и иду по проторённому пути других магов, но как самый настоящий маг я сразу же вижу конец пути в его начале, а путь мне нужен только для интеллектуального наслаждения, умиротворения моего IQ...

Если я прочитаю в Вашей книге то, что я уже увидел не пройдя своего пути, то это меня будет сильно мучать...

Так настоящие маги не поступают... Обладание только в соединении... Соединение только в движении...

С уважением,

Маг

Господа,

Свастика это разновидность креста...

Орхоно-енисейские зигзаги для знака А это части свастики...

Есть свастики, закрученные вправо, а есть свастики закрученные влево...

Есть мнение, что закрученные вправо созидающие, а закрученные влево разрушающие...

Вот фотографии из Интернета, где представлена свастика как буддийская символика...

МАГ

Господа,

Знаки письменности это человеческие знаки и обозначают в базе(в истоке!) очень древние понятия в древнейшем сознании... И как например психоанализ применим к человеку, к символьному существу, строящему картину мира в символьных, культурных координатах, так и знаки человеческие,- знаки письменности могут стать объектом психоанализа(не обязательно во фрейдовском понимании), так как входят в символьное поле человечества...

Психологические процессы внутри человека порождают движение символов его символьного пространства, чья семантика в соединении и порождает повторяемость эмоциональных переживаний…

Ощущения это всегда метапамять, это метазнаковость знаков…

Давайте же проведём психоанализ знака А Орхоно-Енисейского Алфавита…

Будем делать это по частям, не нагружая себя…

Comment *У меня есть своя собственная книга по Орхону-Енисею, которой я доверяю...

Это книга азербайджанских тюркологов, специалистов по Орхон-Енисею:

Э. Раджабов, Дж. Мамедов " Орхон-Енисейские памятники", 1993 год на азерб. языке...

В этой книге показаны тексты, комментарии видных тюркологов и даётся достаточно подробное описание каждого знака Орхон-Енисейского алфавита и границы его применения.*

ОБЩЕЕ И РАЗНОЕ

Первый знак указанного алфавита есть знак для звуков А и мягкого А. Он имеет три формы по этой книге...

Первые две формы представляют собой зигзаг... Левосторонний и правосторонний зигзаг.

Левосторонний зигзаг используется на Орхоне, в Енисее используется как левосторонний зигзаг, так и правосторонний зигзаг, а также ещё один знак, в виде пересечения круглых

скобок….

Встречается ли зигзаг в виде письменного знака в других алфавитах?

Несомненно, ДА. Всем известная буква Z из латинского алфавита…

Да и правосторонний зигзаг и левосторонний зигзаг Орхоно-Енисея в соединении дают знак свастики…

И это не случайно…

В каких алфавитах встречается ещё зигзагообразный знак?

Ответ на этот вопрос, я оставляю Вам…

Если сможете, то ответьте…

Но, давайте, сравним орхоно-енисейский и латинский зигзаги….

Что есть общего?

1) Оба знака состоят из трёх линий

2) Две линии из трёх параллельны друг к другу…

3) Знаки симметричны

4) Латинский зигзаг для буквы Z правосторонний…

И в орхоно-енисейском алфавите есть правосторонний зигзаг для буквы А,…

Что есть разного?

1)Латинский зигзаг Z только правосторонний…

Орхоно-енисейский зигзаги- и правосторонний и левосторонний...

2) Орхоно-енисейский зигзаг это наклонённая буква Z..

3) Соединительная линия в знаке Орхон-Ениея перпендикулярная прямая, в латинском же знаке эта линия наклонённая…

4) Знак Орхон-Енисея «падает», -он готов к вращению, -он динамичен, латинский знак «стоит». Центральными его линиями являются две параллельные. Вторичной линией является соединительная линия…

В знаке Орхон-Енисея центральной линией является соединительная линия, вторичными линиями наклонённые обе параллельные…

5) Несмотря на похожесть схемы оба знака предназначены для разных звуков…

Маг

Во... теперь понятно: все люди появились из вагины. Но стоит ли все научные споры сводить к вагине?

Стоит, хотя бы потому что слово БОГИНЯ и ВАГИНА из одного истока...

Без ВАГИН нет и БОГИНЬ...

Нет БОГИНЬ, нет ИСТОРИИ!!!

mug [GENITALS]

SAL: mug2.

1. female genitals, vulva

Akk. bis.s.

u¯ru “female genitals, vulva” u¯ru “(nakedness,

i.e.) pudenda (of man, woman)”

А если серьёзно, то самым древним историческим памятником для человека является его тело...

Человек подобен окружающей природе через своё тело...

Но это уже философия, а это не твоя специализация Зиядоглу...

Если ты хочешь, чтобы я предъявил тебе патент, например от компании Локхид, то этого ты от меня не дождёшься,- у меня не американское мышление...

Маг

Хочу отметить лишь одно. Девичью башню, которая возвышается рядом с Хазаром...

Видимо дух её заставил меня один раз зайти в книжный магазин рядом с ней, где продаются разные старые книги и где я приобрёл одну историческую книгу про этногенез азербайджанского народа (там шла фальсификация истории- это я понял позже)... Книга мне понравилась и я пошёл и приобрёл другую Гейбуллаева, затем ещё пару его книг и которые меня вывели на шумерский язык- я решил проверить Гейбуллаева...

Так вот в этноцепочке:

КАБАКАШАК сидит БАКАШ... КАШ это древнее иносказание ГЫЗ... У нас до сих пор в бакинской древнейшей зоне, где названия селений переводятся напрямую с шумерского девушку зовут АĞAZ, AĞEZ...

БАКАШ это ДЕВСТВЕННИЦА...

Кутийский царь ИНИМ-БАКЕШ (3 тысячилетие до нашей эры) был из этнонима БАКАШ..

ИНИМ=АНАМ -госпожа на шумерском.

БАКИНА=БАК+ИНА это тоже, что и БАКИРЯ -ДЕВСТВЕННИЦА

БАКИНА=ВАГИНА...

Мы её называем ГЫЗ ГАЛАСЫ...

gala [VULVA]

SAL: gal4.

SAL.LA: gal4-la.

1. female genitals, vulva

Akk. bis.s.

u¯ru “female genitals, vulva”

Это древнейший памятник ВУЛЬВЫ, КРЕАТИВНОГО НАЧАЛА... Это памятник МАТРИАРХАТУ...

Девичья башня это достояние ВСЕХ ТЮРКОВ...

Они из неё вышли...

Берегите её, как бережёте своих матерей...

Кто не бережёт своих матерей, тот теряет свой народ, свой язык, свои обычаи, свою культуру...

СИЛА стоит на СЛАБОСТИ...

МАГ

Красиво! А мы тут ломаем головы. Оказывается все так просто: огуры эти огузы из Перу, которые придумали оперу

Зиядоглу,

Дело не в опере, не в Перу, и даже не в перуанском юморе...

Дело в лексике и её семантике... Но, чтобы её понимать знать про огуров, которые огузы из Перу, которые придумали оперу маловато...

Знания это сила!

У кого они есть у того и красиво получается...

Вот и весь МАГИЧЕСКИЙ опыт интуиции, основанной на ЗНАНИЯХ...

ЗНАНИЯ-ИНТУИЦИЯ-ЗНАНИЯ...

МАГ

УЙГУР=УКГУР=УГГУР=УГУР=ОГУР Племя ГУРОВ, Потомки (УК=АХ) ГУРОВ...

Вспоминаются неарийские народы КУРУ и ПУРУ из индийской мифологии...

УР, ГУР, ОГУР

ОР, ГОР, ОГОР

АР, ГАР, АГАР

УБ, ГУБ, ОГУБ Кстати куб=куп человек у самодийцев...

ОБ, ГОБ, ОГОБ

АБ, ГАБ, АГАБ

ОГУРЫ и ОГУЗЫ несравнимы...

ГАБАКАШ

АШ Азеритюркский этноним

КАШ Побеги

АКАШ ОГУЗЫ

БАКАШ Привет киргизским БАКЫ из их Родины Азербайджана...

АБАКАШ Была бы Абхазия без АБАКАШ...

ГАБАКАШ

ГАБАКАШ=ГАРАКАШ=ГЫРЫКЫШ=КЫРЫКЫШ=КЫРГЫЗ...

В общем, наверно поняли от какого этнонима КАВКАЗ...

Таким образом ОГУРЫ это потомки ОГУЗОВ...

Более точная этноцепочка это ГАБАКАШАК

АШ Корень Азеритюркский этноним

ШАК Голова, ствол сакский этноним Это потомки АШ Саки древнее ОГУЗОВ...

АКАШ Дерево ОГУЗЫ

БАКАШ Привет киргизским БАКЫ из их Родины Азербайджана...

АБАКАШ Была бы Абхазия без АБАКАШ... Тут сидит АБАК

ГАБАКАШ =====Кавказ Дети Абакаш

и т.д.

Единственное, что хочу ещё отметить:

ЭТНОНИМ КАШАК, то есть нынешний КАЗАХ является предковым ГАБАКАШАК, из которого собственно и вышел этноним КИРГИЗ... А не наоборот...

Дарю...

МАГ

Из Родины всея тюрков- Азербайджана... из Гобустана...