Ashraf

Уважаемый Bay-ganio,

Ни Вы, ни я не являются дурачками от природы... Вопрос в том, что вера вытекает из неверия...

Примеры, которые я Вам привёл из шумерского языка...

sa la [bIND]

SA LAL: sa la2.

1. to tie up

Akk. ? “”

C. Huber, St Cagni 1 474-477.

M. Civil, Farmer’s Instructions 71.

САХЛА- в аккадской фонетике нет звука Х, отсюда и пропуск...

САХЛА на азербайджанском ДЕРЖИ, ЗАДЕРЖИ...

sa dug [ARRIVE]

DI KA: sa2 dug4.

1. to arrive 2. to cause to arrive (regularly)

Akk. kaša¯du “to reach, arrive; equal”

ЧАТДУГ- прибыли на азербайджанском языке...

ene dug [PLAY]

E.NE KA: e-ne dug4.

1. to play

ОЙНАДУГ- сыграли...

enedi [GAME]

E.NE.DI: e-ne-di.

1. game, play

Akk. me¯lultu “game, play”

ОЙНАДЫ- сыграл

kaš [RUNNER] ГАШ, КАШ

SEE kas du[run]; КАШДУ, ГАШДУ

kas dug[run]; КАШДУГ, ГАШДУГ

kas gun[run]; ГАШГУН

kas kar[run]; КАШКАР, ГАШГАР

kas sar[run] ГАЧАР

DU@s: kaš4; kas4.

1. runner, trotter, messenger 2. to run

Akk. lasa¯mu “to run” ša¯nû “runner, trotter”

Вам задание:

Сможете объяснить латинское ЦЕНЗОР на тюркских языках?

ЦЕНЗОР (лат. censor) -..1) в Древнем Риме должностное лицо, осуществлявшее проведение ценза, контроль над государственными финансами, надзор над нравами, общественным строительством и пр...2) Лицо, осуществляющее цензуру.

Маг

Греческий отделился от ИЕ языков примерно 4-3000 лет назад; азербайджанский - примерно 1000 лет назад. В этом смысле первый древнее - но только как индивидуальный язык со своей спецификой, как индивидуальная ветвь на общем дереве.

Возникли языки - или некий праязык - после "изобретения" гена FOXP2, т.е. ~ 200000 лет назад, но никак не позже 70000 лет назад. В Африке. И на них говорили люди с довольно черным цветом кожи и курчавыми волосами. Если они тоже тюрки, я опять спрошу: Если все мы произошли от тюрок, почему тюрки считают себя более тюрками, чем мы?

Все языки одинаково древны. По дефиниции. Все они из того же корня/корней. Среди лингвистов другого мнения не наблюдается. Они, тупицы, еще не умеют реконструировать языки на глубине больше 6000 лет; самые смелые имеют претензии на 10-15000, но не более.

Bay-ganyo,

Не смешите пожалуйста честной люд...

Это из какого языка-греческого?

sa la [bIND]

SA LAL: sa la2.

1. to tie up

Akk. ? “”

C. Huber, St Cagni 1 474-477.

M. Civil, Farmer’s Instructions 71.

sa dug [ARRIVE]

DI KA: sa2 dug4.

1. to arrive 2. to cause to arrive (regularly)

Akk. kaša¯du “to reach, arrive; equal”

ene dug [PLAY]

E.NE KA: e-ne dug4.

1. to play

enedi [GAME]

E.NE.DI: e-ne-di.

1. game, play

Akk. me¯lultu “game, play”

kaš [RUNNER]

SEE kas du[run]; kas dug[run]; kas gun[run]; kas

kar[run]; kas sar[run]

DU@s: kaš4; kas4.

1. runner, trotter, messenger 2. to run

Akk. lasa¯mu “to run” ša¯nû “runner, trotter”

Все языки древними по дефиниции быть не могут..., так как дети своих родителей древнее быть не могут...

Маг

Разве уже есть на наскальных рисунках в Гобустане, невероятно... :oz1:

хvн - хYн

электронный словарь не полный и иногда немножко не точный: www.asuult.net/dic

Не согласен с Вами, АДАМ - это арабское слово, тюрки переняли это слово когда стали муслмами!

ENHD,

Вот наскальный рисунок из Гобустана:

Насчёт шумерских и азербайджанских лексем внутри слова АДАМ, смотри:

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry37634

adam [HABITATION]

A2.DAM: a2-dam.

1. habitation

Akk. namû “living in the steppe, steppe-dweller”

Тогда ещё про арабов никто не слышал...

Касательно Вашего вопроса...human - кюмюн - хvн . Как мне кажется на данный момент, я уже нашёл ключ...

Осталось только подумать и высказаться по существу...

Маг

Какое счастье , что мой народ не происходит от азербайджанского Адама , как и от арабского и еврейского Адамов впрочем тоже ... Ведь всем известно , что наши прародители - человек по имени Мари и его супруга Юмын Юдор (Божественная Дева) .

Cheremis,

Вы конечно извините, но у Вас комплексы насчёт счастья...

Неужели Вы без Юмын Юдор не сьедите смачно сочный помидор?

И почему Ваше счастье зависит от азербайджанского, арабского, еврейского... счастья?

Оглянитесь вокруг, Cheremis, это ведь планета счастья, пусть временного и недолгого, но счастья...

Маг

Нарцисс - а точнее наркисс - из греческого, где оно вошло из языка пеласгов, как кипарисс и пр.. Написано в любом учебнике древей истории. Или пеласги - тоже тюрки? Не проще ли объявить Адама и Еву тюрками и так разрешить все вопросы? Но тогда все не-тюрки резонно возопят: Если все мы произошли от тюрок, почему тюрки считают себя более тюрками, чем мы?

Дорогой Bay-ganyo,

Тюрки, индейцы майа и инки, бушмены, греки не произошли от отдельных национальных обезьян...

Происхождение языков имеет единую общечеловеческую природу... А значит и культуры и их языки пересекаются...

Самовлюблённый НАРЦИСС- замените начальный звук N на Y и Вы найдёте там YAR-любовь...

Вспомните выражение -любовь неразделённая. Любовью делятся...

Одна и та же матрица NR даёт семантический взрыв. Например YAR-разломи, расколи(YARMAQ)...

NR=YR=GR GR-GIRMAQ

Тюркоязычные народы это древнейшая человеческая языковая линия...

Я же объяснил уже на тюркском НЯРГИЗ, греки на греческом через компоненты объяснить не смогут...

Почему?

Древнегреческий язык производный и относительно молодой и например азербайджанский язык намного, намного его древнее...

Маг

Философское раздумье:....

Мир порождался из космической пыли.

Все человеки состоят или происходили из смеси водорода и углеродов ничтожной добавкой пищевой соли.

Вся языки происходили от шумеро-азери пра-языка....

Ну ладно, дорогой Маг можете ли сказать или показывать какая имеется связь между словами:

human - кюмюн - хvн - киши (первое на английском, две следующих на монгольском и последнее на тюркском)

Сразу отпадает из этого ряда русское слово "человек" потому что они (т.е. русские) заимствовали это слово от пришельцев из иной планеты в про-про-прошлом веку.

ENHD,

КИШИ фигуративно, косвенно имеет семантику ЧЕЛОВЕК..., а не прямо...

На самом деле его явная семантика это МУЖЧИНА или ЧЕЛОВЕК МУЖСКОГО ПОЛА...

Почему?

gˆeš [PENIS]

SEE gˆešdu[copulate]; gˆešdug[copulate]; gˆešzig[have an

erection]

UŠ: gˆeš3; geš3.

MU: mu.

1. penis 2. male

Akk. išaru “penis” zikaru “male, virile”

gˆeš [TREE]

GIŠ: gˆeš; geš; gˆiš.

MU: mu.

HU.SI: u5.

1. tree 2. wood Akk. is.u “tree”

W. Heimpel, BSA 8 87.

M. Sigrist, Drehem 395-396.

K. Maekawa, BSA 5 116.

Пенис, фаллос это плодоносящее дерево с точки зрения древнейших секс-символики...

Уже на наскальных рисунках в Гобустане (Азербайджан) есть символика пенис-дерево...

Более или менее древнее тюркское обозначение ЧЕЛОВЕКА это АДАМ дожившее до наших дней...

Касательно монгольских лексем-дайте по возможности ссылку на электронные словари монголо-русские или наоборот...

Кроме того объясните что за звук в середине хvн...

Кстати у английского слова human происхождение латинское....

Маг

Господа,

А теперь давайте займёмся самым трудным этапом- ВЕРИФИКАЦИЯ и ответим на вопрос, почему же всё таки на огромном пространстве в разноязыковой среде ГРАНАТ звучит как АНАР...

Для этого выстроим таблицу:

АНА-мать

АНАР-гранат

НАР-гранат

НУРМА-гранат (НОРМА)

НАРЫН-мелкий, размельчённый (small, fine)

НАРИНГИ-мандарин

НАРЫНДЖ-померанец

Мать рождает детей... Дитя отделяется от матери, с которой во время беременности оно составляет одно целое...

Гранат состоит из зёрён..., которые отделяются друг от друга во время поедания граната...

Мандарин(НАРИНГИ)- разделяется на дольки, из которых собственно и состоит мандарин...

Тоже самое и дикий апельсин- померанец...

Таким образом мы видим систему целого и дробного из которого и состоит целое...

НАР=НА+АР то, что отделяется (НЯ-что)+АР(отделяться)

В родовых понятиях это мать и дитя(детка)...

Давайте проверим:

НАРЦИСС ---на азербайджанском НЯРГИЗ...

Посмотрите Нарцисс размножается через клубни... Образующиеся детки на клубнях отделяются и затем сажаются отдельно...

НЯРГИЗ---- НЯРЯГИЗ----- НЯ(что)+ЭР(отделяется)+ЭКИЗ(сажается) (вместо Я и Э мягкая А)

Но почему же форма АНАР так распространена....?

Вот оно в чём дело:!!!!!!

ana [WHAT?] О НЯ? Это что? Вопрос: Есть ли формы АНА(У) у кого-то?

A.NA: a-na.

TA: ta.

TA.A: ta-a.

1. what?

Akk. mı¯num “what?”

Таким образом шумерская древняя форма АНА передаёт тот же смысл, что и НЯ, а именно ЧТО?

АНАР---АНА+АР- то, что разделяется...

Вот он древнейший тюркский исток....

Но пойдём совсем глубоко, намного древнее чем форма АНАР...

Звук Р это более поздний звук согласно моему личному опыту сравнительных исследований древней лексики...

Он вышел из звука В(его замена), которого нет уже в аккадской(!!!) фонетике...

АНАР-----АНАВ

НАР-----НАВ

НУРМА---НУВМА---НОВМА

Посмотрите на АВ... АВ=ОВ=ЕВ=ИВ-дом

Таким образом АНАР---АНАВ в не самых глубинных смыслах АНА+АВ-материнский дом...

Но что есть самый древний дом в представлении древнего человека?

Это ЯЙЦО!!! Вспомните латинское ovulus или процесс создания яйцеклетки в женском организме- ОВУЛЯЦИЯ...

Ладонь на азербайджанском языке ОВУДЖ... Перенос смысла на человеческое тело(исток)...

Беременная женщина закругляется, как и любая беременная самка- ОНА НОСИТ в СЕБЕ ЯЙЦО- плод, окружённый плацентой!

Естественно в НАВ Вы можете увидеть и ВНУКОВ...

АНА--АВ---НАВ---АВА--НАВА

Давайте проделаем обратный путь...

Посмотрите АВ соответствует АР, ОВ соответствует ОР, ЭВ=ЭР, ИВ=ИР, УВ=УР

Посмотрите ЭР,АР, ИР на Орхон-Енисее əskər, kişi, döyüşçü-муж, воин...

Форма ОР встречается в БАТОР...

УРЫ-на Орхон-Енисее- самец, мужской...

Шумер:

ur [MAN]

UR: ur.

1. man

Akk. ame¯lu “man”

A. Cavigneaux, CM 19 48-52.

Вот оно соединение МУЖЧИНЫ и ЖЕНЩИНЫ через ЯЙЦО,ПЛОД...

У мужчины есть яички...

Женщина целостна- плод 1. Мужчина дробен- число яичек 2.

Женщина криэйтор... Чему удивляться, что матриархат предшествовал патриархату?

Собственно библейское имя праматери ЕВА---АВА, ОВО, УВУ... это аппеляция к её плоду...

Теперь понятно, почему в азербайджанском АРЫТТАМАГ-разделять или в АРПА или во всех лексемах с включённым АР сидит смысл разделения...

Именно поэтому в древнейших этнонимах мы не встречаем конечного ЭР... ЛУЛУБЕ, СУБИ, САНГА, АБАК...

Можно вспомнить и библейскую легенду про АВЕЛЯ И КАИНА...

Древние Тюрки потомки АВЕЛЯ...

Маг

Вы очень сильно заблуждаетесь, Ашраф. С моей колокольни видны все ваши ошибки, ведь я аппелирую древнеиранскими арийскими пластами. Этот метод еще никому не известен, в этом разобраться могу только я, чародей-СКОЛОТ.

Собственно в этнониме Ашраф я вижу два этнонима супердревних арийских этнонима ЯШРА=ЯШ+РА+ФФЫХ...

Но не буду их приводить.

Сколот,

Вы не ЧАРОДЕЙ, Вы санитар...

Любитель наклевания "древне"-иранским пластырей на чужую задницу...

УРЯНХАЙСКИЙ КРАЙ - историческое название в 19 - нач. 20 вв. современной территории Тувы. По имени урянхайцев (одно из прежних названиу тувинцев). С нач. 19 в. в сфере российского влияния. С 1914 под протекторатом России. В 1921 провозглашена Народная республика Танну-Тува.

С помощью Шумера и шумерской лексики, а также исторических фонетических трансформаций, древнейшей мифологии, древней тюркской этнонимии из древних источников я вывел из этнонима УРАН -------ТУВА...

Если Вы сравните утверждение Урянхайца о происхождении от туматов, то Вы увидите ТУБА и ТУМА...

А у Вас один только ФФЫХ из "древнеиранских арийских пластов"...

Маг

Собственно в этнониме УРЯНХАЙ вижу два этнонима УРЯН=УРАН+ ХАЙ....

Касательно этнонима УРАН...

Он состоит из двух компонентов УР и АН...

Чисто древнетюркский этноним...

АН-это НЕБО(Шумер) УР-это мужчина... ----На Шумере и Орхон-Енисее...

Но почему УР- мужчина... ?

Если Вы замените звук Р на Б-В Вы получите УБ=УВ... ОVULUS-яйцо(овуляция-процесс зарождения яйцеклетки)

Вспомните индийский миф о Творении из яйца и то, что верхняя часть яйца стала НЕБОМ, а нижняя часть ЗЕМЛЁЙ...

Вы видели мужиков без...

УР-опухоль, нарост...

УРАН---УБАН---УВАН

Посмотрите справа НЕБО, где же ЗЕМЛЯ?

Если Вы прибавите этногенеалогический компонент ТУ,ДУ, который на на Шумере означает ПОРОЖДАТЬ..., то Вы получите:

ТУРАН---ТУБАН---ТУВАН

Кстати, на азери тюрки земля это ТОРПАГ, ТУРПАГ...

ТУРАН, как И ТУР это древние тюркские этнонимы...

Мало этого, в более древних формах, на мой взгляд(!!!), мы видим ТУБА, ТОБА, ТУВА, ТЫВА...

Очень интересно, что мужду ТУ и и АН(между небом и землёй) находится УБА,ОБА-родина...

Несомненно(на мой взгляд!!!), его связь с ОБО-духом и культом... ОБО-показывает вращение бытия...

Кстати этноним УРАН известен в формах ОРАН у Плиния на Северном Кавказе, У Птолемея в виде ОРИНЕЙ, у кыпчаков в средние века ОРАН(УРАН)..., у каракалпаков и туркмен соответственно АРАНШЫ и АРАНЖЫ, да и в Кавказской Албании были с ним этнотопонимы... Древнее название Кавказской Албании это Аран... Само название Иран, Эран восходит к этому этнониму... Есть ещё детали, о которых я пока умолчу...

Второй компонент ХАЙ...

Собственно, как этноним это сино-кавказский этноним... Индейцы ХАЙДА близкие к сино-кавказцам, КЕТЫ, да сино-кавказские БУРУШАСКА имеют одно из названий ХАЙЙУН, армяне ХАЙ..., китайцы ХАНЬ, ХЕТЬ, ХАТАНГА, ХАТТ, КХЯТ, КАИН, КАИНА, ХАИН-потомки Каина... По моей теории предки сино-кавказцев ударили по древнетюркскому Китаю(ЧИН=ДИН=ДАН)...

Но в этнониме УРЯНХАЙ звук Й может быть и поздним... АЙ=АХ-потомок...

Если взять просто УРЯНХА, конечное ХА может быть просто фоновариантом САХА, САКА, САНГА, КАНГА,...-дети уран...

Но просто ничего не бывает рядом с нынешним Китаем... ХАТ=ХАЙ=КАЙ змеиный этноним...

Таким образом, на мой взгляд(!!!) этноним УРАН(ОРАН) это древнейший тюркский этноним, связанный с цивилизацией АН, -ХАЙ это предположительно в этнониме УРЯНХАЙ сино-кавказский компонент...

Собственно монголоидность это изолированный антропологический признак (на мой взгляд!!!) древнейших предков сино-кавказцев... Я предполагаю смешанность...

Маг

Уважаемые господа,

Интересно, что в слове НУРМА в аккадской фонетике:

nurma [POMEGRANATE] ГРАНАТ

GIŠ.NU.UR2.MA: gˆešnu-ur2-ma; gešnu-ur2-ma.

1. pomegranate

Akk. nurmû “pomegranate”

M. Powell, RlA 10 19.

M. van de Mieroop, BSA 6 160.

M. van de Mieroop, Isin crafts 32.

есть аффикс МА, как и в тюркском яблоке АЛМА... или как в ХУРМА...

Интересно, что аккадцы представили его как НУРМА, а сами ГРАНАТ называли НУРМУ..

Это означает, что либо в НУРМА второй звук У, или О, которого в аккадской фонетике нет...

Интересно, что у граната мелкие зёрна...

А например по-азербайджански мелкий это НАРЫН- мелкий, тонкий...

Интересно, что на фарсидском: (вместо Я мягкое А...)

НАРВЯН 1) карагач 2) тенистое дерево (иноск.)

НАРДЯНЯ- зерно граната

НАРЯСИДА 1) незрелый,... 2)...

Интересно, что на арабском НАР 1) огонь, ...2) ад 3) ... -------------------Огонь красный...

Интересно, что на азербайджанском НАРИНГИ- мандарин Букв. НАР-гранат+РЯНГИ(цвет)

Мандарин-красный...

НАРИНДЖ- на персо-азерб. wild orange. На азербайджанском также bitter-горький...

Кстати видно невооружённым взглядом связь НАРЫНДЖ с ORANGE...

Интересно, что в слове НАРЯДНЫЙ сидит НАР... YARАŞIQLI-нарядный

НАР----YAR Яркий, ЯРИЛО...

Но с другой стороны YAR-lover, friend...

Но ведь в гранате зёрен много... Они дружно и тесно сидят в гранате маленькие, красненькие, вкусненькие...

Сам поливал в детстве гранатовые деревья и ухаживал...

НАРЫН-fine, small НЯ АРЫН-то, что отделяется сравни с АРПА

АРЫТЛАМАГ- очищать, очистить, прочищать, прочистить 2. перебирать (о зерне, о рисе и пр...)

ГРАНАТ господа это детский сад... Ну а у детей ведь есть МАТЬ .... Отсюда и АНАР...

АНА-мать

Самое интересное, что у шумеров мать в аккадской фонетике:

ama [MOTHER]

GA2×AN: ama; eme4.

1. mother

Akk. ummu “mother”

P. Steinkeller and J.N. Postgate, LAT 35-6.

dešana [iN-LAW]

NE.ŠA.NA: de3-ša-na.

1. mother-in-law

У нас в одном из диалектов азербайджанского языка АМА-мать(через мягкую а)..., есть и МЯМЯ...

И посмотрите на шумерские детки в аккадской фонетике:

amar [YOUNG] Сравните АМАР с АНАР ----это одно и тоже по смыслу-из одного древнейшего тюркского истока...

AMAR: amar.

1. calf 2. son, descendant 3. boy 4. chick

Akk. bu¯ru “(bull) calf” ma¯ru “son; young animal”

N. Veldhuis, Nanše 218.

K. Maekawa, Zinbun16 27.

Таким образом, азербайджанский НАР- НЯ АР? То, что разделяется...

НУРМА,НОРМА, НЯ ОРЫМА=АРЫМА?

Вы когда едите гранат, Вы отделяете зёрна друг от друга...

Но АНАР включает полную транзитивную пару АНА...

Название идёт через древнейшие родовые смыслы...

Маг

Шумеры называли свой народ "санг-нгиг" - "черноголовые". А слово "Киэнгир" - это название местности, от которого, возможно, в результате искажения и произошло слово "Шумер".

А Вы знаете, как расшифровывается Киенгир, о котором Вы написали...?

Маг

На хинди тоже АНАР

ГРАНАТ

слово озвучено (к счастью)

И по монгольски АНАР.

И что это означает?

А это не так легко сказать... Я не всезнайка,- надо подумать...

Но в любом случае, посмотрите на интересный факт всё очень близко по звучанию на огромной территории...

Если б нам Тмади сказал, ещё как гранат на китайском...

Кстати русское слово ГРАНАТ само тоже из этой ниши...

N-Y-K-G---------------- GR-NR----NOR

Вообще то, если верить археологическим данным, первыми земледельцами в междуречье были жители гор Загроса, где собирали дикую пшеницу и позже культивировали её.

Ashraf, это гораздо ближе к Азербайджану, чем шумеры и есть место для пространственных размышлений.

Правда, это намного древнее и не так почетно...

Konti,

Ближе к Северному, нынешнему Азербайджану...кусочку от исторического Азербайджана?

Маг

dub [TABLET]

DUB: dub.

1. tablet

Akk. t.

uppu “(clay) tablet, document, letter”

N. Veldhuis, ZA 91 93-5.

Сравни с ТОПА...

Маг

Кажется, я понял к чему вы клоните. Ваша фамилия, случаем, не Кенгерлинский? Мне знакома эта славная азербайджанская фамилия.

Нет, я не Кенгерлинский...

И никуда я не клоню...

Вот Вам пример...

bisagˆdubak [ARCHIVIST]

GA2.DUB.BA: bisagˆ-dub-ba; ša13-dub-ba; bisag-dubba.

ŠA3.DUB.BA: ša3-dub-ba.

1. archivist

Akk. šandabakku “chief accountant; governor of Nippur”

M. Powell, JCS 25 182-183 n25.

Видите БИСАНГ-БИСАГ - откуда бы появилось ПИСАКА

А с другой стороны GA2.DUB.BA- Вот Вам КАТАБ и КИТАБ....

А почему GA2- БИСАК----- ОХЫДЖАГ

БИСАНГ, БИСАК это прочтение ОХЫДЖАК в аккадской фонетике...

Вот видите славянское ПИСАКА, сравни с БИЧИГ, аккадские варианты и арабское КАТАБ, КИТАБ всё вышло из тюркского истока...

Маг

Не смеши меня Kanishka, c ностратическим языком, придумкой юмористов от лингвистики...

Шумеры свой народ называли Кенгир...

Сырдарью даже называли Кангаром в своё время...

Сравнивать узбекский язык с английским неправомерно...

Узбекский намного, намного древнее английского...

Дети не могут появиться без матерей и отцов...

Так и языки... Матрицы переходят по наследству, искажаясь исторически...

Маг

Старостин писал, что алтайские языки - в том числе, очевидно, и тюркские - вероятно сформировались среди первых земледельцев сев. Китая. Лет так 8000-5000 лет назад. Да, тюрки одни из древнейших земледельцев на планете. А зачем вам тогда эти шумеры? Они всем осточертели! Вы что, других древних цивилизаций не знаете? А нар, насколко помню, во многих языках имеет сходное название и, к тому же, слово применяется к многим, подобным образом выглядящим фруктам. Почти как конопля/каннабис/канебос/тай-ма/та-ма и пр.. - она одна и та же от Тихого до Атлантического океанов. Просто есть такие кочующие словечки во всех евразийских языках. Они возникли оооочень давно и врядь ли узнаем где точно. Выводить всех из шумерского или антлантского не стоит.

1) Шумеры оставили после себя лексику, которую можно сравнивать...

2) Иерархия появления языков и языковых семей

3) Уничтожение древнетюркских земледельческих цивилизаций

Маг

Уважаемые господа,

Вот Вам одна из задачек на уничтожение стереотипов, которые всегда и всюду вредны...

Тюрки это одни из древнейших земледельцев на планете...

Чтобы убедиться в этом, надо только знать древнейшую шумерскую лексику и лексику современную...

Вот Вам первый пример...

Все Вы прекрасно знаете, что на азербайджанском языке ГРАНАТ это НАР...

На шумерском языке:

nu-úr-ma: pomegranate (tree) (Akk. nurmû, lurmûm, luriinu; по Халлорану

В аккадской фонетике нет звука О... Древнетюркское звучание НОРМА,...НОР, перешедший впоследствии в НАР...

Не удивляйтесь господа, оканье это древнейший тюркский индикатор...

В бакинской зоне, где названия многих топонимов объясняются только на шумерском языке часто можно услышать---БАШ=БОШ, МАШИН=МОШИН...

nurma [POMEGRANATE] ГРАНАТ

GIŠ.NU.UR2.MA: gˆešnu-ur2-ma; gešnu-ur2-ma. АĞAŞ NORMA

1. pomegranate

Akk. nurmû “pomegranate”

M. Powell, RlA 10 19.

M. van de Mieroop, BSA 6 160.

M. van de Mieroop, Isin crafts 32.

На казахском и киргизском языке ГРАНАТ------АНАР...

На узбекском языке:

Nоrdоn- кислый; кисло-сладкий; ~ аnоr кислый гранат;

Anor- гранат (дерево и плод); гранатовый.------АНОР

Не могли бы сторонники идеи тюрки-кочевники (на 100%) без ссылок на мнения "великих учёных-историков" объяснить факт наверху...?

Господа,

На самом деле жизнь парадоксальна и действует по коммунистическому принципу- мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем... И часто поневоле бывает, кому жить в степи, а кому в оазисе...

Маг

После того как я написал про уйгуров что они будучи оседлыми народами живущими в изолированных оазисах, традиционно были только прекрасными торговцами, ремесленниками, земледельцами, канцелярскими и административными работниками, в то время как политическая и военная власть всегда находилась в руках тюрков-кочевников, на форуме ttp://www.allempires.com/forum/

это мое сообщение стер и меня забанил один из администраторов - уйгур barbar

http://www.allempires.com/forum/forum_posts.asp?TID=16390

Мне кажется что уйгуры и узбеки - это народы-метисы - результтат смешения завоевателей - тюрков-кочевников и завоеванных - оседлого автохтонного персоязычного населения оазисов Средней Азии и Восточного Туркестана, которые живя относительно изолированно в течение многих веков в своих оазисах развили свои местные диалекты тюркского языка, тогда как у мобильных тюрков-кочевников язык продолжал оставаться единым на огромных пространствах Степи. Поэтому уйгуры и узбеки так сильно неоднородны по языку.

Дорогой Аксакал,

Давайте проверим Ваш вывод насчёт "осёдлого автохонного персоязычного населения оазисов Средней Азии и Восточного Туркестана..."

Скажите пожалуйста как на уйгурском языке называется ГРАНАТ(Гранатовое дерево)?

Маг

Да нет уважаемый Ашраф, я не об этом, я говорю о том, что Вам самому нужно перейти на следующий уровень и начать искать не в словах, а в грамматике, в строении предложений и т.п.

Уважаемый Niki,

Вы не подскажите как грамматика и строение предложений подскажет откуда пришёл этнос...

Да никак... С учётом исторического смешивания этноса, а иногда и полном растворении в другом этносе...

А вот через этноним можно попытаться, даже если нет исторических свидетельств...

Я ведь не просто так говорю, что пришли с Кавказа, значит что-то увидел...

Маг

как это никак. чи-ди=красные ди - кыргызы - "красные".

Никаких тянь-шаней, мань-шаней не знаем. :oz1: Тянь-Шань - это китайская калька Тенир-Тоо

По этнонимам нет, но по генеалогии и по легенде есть, о четырех братьях. позже закину. Дальше связь через динлинские племена - дин-лин - теле.

На азербайджанском языке ДАН-это dawn, daybreak-рассвет, утренняя заря...

ДАН=ДИ.АН

В аккадской фонетике:

di [sHINE]

RI: di5.

1. to shine

Akk. naba¯t.

u “to be(come) bright, shine”

an [sKY] НЕБО

AN: an.

1. sky, heaven

Akk. šamû “sky, heaven”

Как Вы знаете азеритюрки на китайском языке не гутарят...

Русское ДЕНЬ истоком тоже отсюда... Да и ТАНРЫ и ТЕНГРИ, да и шумерский ДИНГИР тоже отсюда...

Таким образом, и ТЕНИР ТОО это ничто иное как ТЕН=ТАН=ДАН+ИР(место)...

Я не думаю, что ТЯНЬ-ШАНЬ это калька с Тенир Тоо...

ДИ,ЦИ,ЧИ,ШИ,ЗИ

На мой взгляд предки киргизов пришли с Кавказа в Центральную Азию...

Маг

Но все же через грамматику и строение предложений объяснения будут, если не научнее, то солиднее точно. Насчет Каспия - это азербайджанская политика :oz1: , наша с уйгурами политика заключается в том, что диские [европеоидные] племена были изначально тюркскими и поэтому нет ничего удивительного в том, что уйгуры европеоидны. Уйгуры и киргизы - потомки - европеоидных тюрков (от них еще произошли усуни), так называемого :oz1: центрального Китая. То есть - есть кроме Восточного Туркестана, есть Туркестан еще восточнее. Шутки шутками, но это противодействие тому что пишут о так называемом западном крае китайцы. Другое дело, доказать это как можно научнее :oz1: .

По теме. Я также встречался с уйгурами из некоторых фронтов освобождения и говорил им - когда же на.. вы объединитесь в один единый фронт, в одну силу. Приводил пример такой: приезжает к нам в Бишкек уйгур, берет 120 000 баксов от турков на борьбу за свободу и.... покупает здесь Мерс и квартиру в центре Бишкека. Объясните мне каким образом Мерс и квартира в Бишкеке могут помочь общему делу? Там идут аресты все такое - взрывают в Оше маршрутку мол месть правительству за аресты. (важное отступление - это данные нашей прессы - возможно все и не так, хотя зная нашу с вами жизнь понимаешь что так и могло быть). Ну если ты жигит взорви посольство - причем тут маршрутка? Или террористы - планировали взорвать американское посольство, потом засали и взорвали Дордой - крупнейший рынок в ЦА. Пора уйгурам избавиться от таких "патриотов". Это я насчет того, почему не получалось с восстаниями

Niki,

Вот Вы говорите, что киргизы и уйгуры связаны с дисскими племенами...

Понятно из Тянь-Шань, что там должны были жить ДИ с одной стороны...

ТАН=ДАН=ДИ.АН + ШАН=ШИ.АН, где АН-небо...

Но какая связь ДИ с КИРГИЗАМИ или УЙГУРАМИ... По этнонимам нет связи явно...

Отбросив политику, сможете объяснить генетическую и историческую связь?

В принципе можно, учитывая соответствия й и Д(ADAK-нога-Орхон-Енисей и АYAQ-нога) увидеть в УЙГУР---УДГУР, где УД-солнце... УДГУР---УДУГУР=УД(солнце)+ДИ(светить)+УГ(У)-давать рождение+УР(человек,мужчина)...

Сравните с этнонимом УТИГУР... Известна Солнечная династия в индийской мифологии...

Но КИРГИЗЫ с ДИ никак...

С другой стороны есть и соответствие Y и К... Тогда УЙГУР----УК(У)ГУР.

УК,ОК-племя,род на Орхон-Енисее, связан с шумерским АХ-потомок в аккадской фонетике...

УЙ=ОЙ=АЙ Даёт рождение по логике МАТЬ... АЙ-Луна это космический знак ЖЕНЩИНЫ...

Получается, что базовый этноним в УЙГУР ----ГУР....

С учётом, того что рядом КИТАЙ(ЧИН) с языком из условной сино-кавказской группы мы можем вспомнить и неарийский (по памяти)народ КУРУ из индийской мифологии...

По моей логике в этой зоне шли огромные смешивания в результате удара сино-кавказцев по древнейшим тюркским земледельческим цивилизациям... Сохранившиеся кочевники-тюрки это исторически периферийное явление(ветки) на мой взгляд...

КИРГИЗЫ по этнониму указывают на ирков(Иркутск)=ГА+ИРГ+ИЗ(род,происхождение)...

Но видите ли я не считаю, что этнонимы не меняют своё звучание...

Древний исток КИРГИЗОВ на мой взгляд это БАКЫ...Звук Р в этнониме это намного поздний звук...

Маг

Вообще-то переход д- в т-, это гораздо позднее явление. Малов как раз таки определял древние языки от современных наличием, например лт или лд, алты в алды и т.п.

А вообще уважаемый Ашраф, действительно, если дорабатывать шумерскую гипотезу, то надо наверное разобраться, почему звонкие перешли в глухие, а потом наоборот глухие перешли в звонкие. Мне кажется это больше перспектив чем просто играть на созвучии. Хотя конечно 350 созвучий впечатляет. вроде у одного турка набралось столько.

Всё намного сложнее, чем игра на созвучиях... Слово это исторический продукт и потому даже одно и тоже слово у близкородственных народов звучит похоже, но по-разному...

Сравните ship и sheep- звучит почти одинаково-исскуство понять истоки этих слов-их промежуточные звучания, общую матрицу и прочее...

Вот этноним УЙГУР... Два гласных У- типичный признак семитизированного звучания-например в аккадском языке нет звука У. Замените У на О----ОЙГОР. Увидели длинное звучание Y-----УЙЙГУР

Откройте по гармонии---- ОЙЙОГОР...----ОЙОЙОГОР

ОЙО это также не чисто древнейшее тюркское звучание.... OYO--OXO-OKO--OGO...

В этнонимах записана генеалогия...

OГОГОГОР----это древнейшая линия ГОГА... (ГОГ и МАГОГ)...

УГУГУГУР

АГАГАГАР

Вот она древнейшая шумерская семантика в аккадской фонетике:

ugu [bEAR]

U.KA: ugu.

KU: ugu4.

1. to give birth (to) ДАВАТЬ РОЖДЕНИЕ Вспомните Марокко

Akk. ala¯du “to give birth (to)”

Или Турукку в третьем тысячилетии до нашей эры на территории исторического Азербайджана... ТУР+УККУ

Таким образом этноним ТУРК это ничто иное, как производное от этнонима ТУР...

ТУРЫ породили этноним ТЮРК- свёрнутый этноним...

Получается, в итоге, что этноним УЙГУР показывает древнюю этническую линию...

Посмотрите какие древнейшие тюркские этнонимы Вы сможете найти в развёрнутом этнониме УЙГУР...

УР=ОР=АР

ГУР=ГОР=ГАР

УГУР=ОГОР=АГАР=ОГУР

ГУГУР=ГОГОР=ГАГАР----ГУГАР,ГОГАР, ГУГАРЧИ, КУЙАРЧИ, КУГАРЧИ....

Звучание ЭТНОНИМА исторически меняется....

Это Вам кажется, что киргизы древнейший этнос Центральной Азии...

На самом деле его древнейшие истоки проходят через Каспий...

Маг

Из Малявкина: В данной работе уйгурами именуются только собственно уйгуры, девять родов которых стояли во главе с правящим родом Яглакар сумели объединить семь телеских (токуз-огузских) племен (уйгуры, буку/букут, хунь/кунь, байирку, тонра, сёгир/сёкир, киби) и создать конфедерацию под названием «Второй Уйгурский каганат». Сюда необходимо также включить и эдизов, сыгравших впоследствии роковую роль в истории каганата. Что касается телеских племен вообще, то, начиная со времен существования Танского государства, в китайских источниках под наименованием «девять фамилий-родов» (цзю син) стали преимущественно понимать «девять племен теле».

То есть токуз-огузов было 7 (семь)

По числу 9.

«Синь Тан шу» называет девять родов байирку; в энциклопедии «Цэфу юаньгуй» дважды сообщается о девяти родах тонра; в «Цзю Тан шу» рассказывается о нападении «девяти родов басмылов» на тюркского (туцзюэ) кагана Озмыс; «девять племен татар» отмечены в «Ляо ши»; в китайских источниках согдийцы упоминаются как «Ху девяти фамилий»; в жизнеописании Се Жэньгуя говорится о походе на «девять племен туцзюэ».

Так как реального числа 9 племен не было, то число 9 - tokuz, я связывал со словом "союз" - от "toku"-"звено (цепи), пряжка"+z, = tokuz oquz - "звенья огузов, союз огузов". Кляшторный сказал, неплохо, что это значит я не знаю. :oz1:

Собственно уйгуров было девять родов. Д.Р. Гамильтон восстанавливает по ЦТШ (гл. 195, с. 2б, 3а) и отчасти по СТШ (гл. 217А, с. 3а) подлинное звучание названий девяти уйгурских родов, составивших основу Уйгурского каганата: яглакар, утуркар, кюрэбир, боксикит, авучак, казар (качар), огуз, ябуткар, аявир. [Hamilton J.R. Les ouighours a l’epoque des Cinq dynasties d’apre les documents chinoise. Paris, 1955. c. 2, 3, 4]

Именно по этим племенам был направлен удар кыргызов и их союзников.

Я считаю, что уйгуры потомки собственно уйгуров, с небольшими вкраплениями других огузских племен.

Вообще то девятка в тюркских языках звучит как doqquz-девять, потому как через девять месяцев появляются на свет, и причём люди, а не звенья...

Наверное Кляшторный об этом не знал...

Маг

Меня тоже интересует. Есть ли связь между сака и арабским сахиб-господин?

Урянхаец,

В этих вопросах всегда нужна методология и знание древней лексики...

Вот например, Вы говорите ЧУВАК... Нельзя ведь ЧУВАКОМ назвать старика...

Чувак это всегда по возрасту юноша...

Тот же ЧУВ Вы найдёте в этнониме ЧУВАШ... Или же в бакинском топониме ШУВЕЛЯН...

Или же в слове ДЖАВАН-МОЛОДОЙ... Увидели ДЖАВ...

За каждым древним тюркским этнонимом стоят юноши...

Вот например саки ГЕНДЖЕК... Наверное знаете этноним ГЕНДЖЕ-МАТАЙ . ГЯНДЖ-МОЛОДОЙ...

АЛАН=ОЛАН=УЛАН, ГЯДЯ(КАТАЙ), ТУР, АЛА ...

Ну какой будет молодой у этнонима ШАК? Вспомните УШАГ...

УШАГ=У(это) +ШАГ(сердце,шум.)

А арабское САХИБ это ничто иное как производное от шумерского SAG=SAH(голова), отсюда и главный.

Маг

Konti,

Давайте прекратим наш диспут, который уже перешёл плавно в препирательство.

Я, как и Вы не самодостаточен, -это и ёжику ясно и также как и Вы не нуждаюсь ни в лейблах и ярлыках...

Оставим наши взгляды под сукном с точки зрения дипломатии до лучших времён... , дабы не терзать души окружающих...

Маг