Ashraf

Здравствуйте Ындыр,

Чтобы говорить о прародине тюрков надо иметь какие-то образцы тюркской речи на какой-то территории, привязанные к какой-то хронологии.

Почему? Да чтобы не ловить рыбку в чересчур мутной воде. В некотором смысле это исторический метод. Например, Орхон-Енисей достаточно молодая цивилизация. Отсюда и теория, что тюркские языки появились достаточно недавно, около 4 века до нашей эры согласно методу глоттохронологии.

У шумеров только(!) письменность начинается с 4200 лет до нашей эры. 

Вот их пословица с хронологией 2000 лет до нашей эры, период Old Babilonian (OB).

Шумеры называли свою страну Кенги(р). Кенгеры это одно из самых крупнейших этно-племенных объединений азербайджанцев.

alan mu-sag uşbar munda-hul

1) Первое слово передаёт значение "внешность". Это дериват от тюркского 'al' в значении перед. От него произошло и общетюркское 'alın'- в значениях "лоб, внешность, etc."
2) В начале второго слова находится хвост первого слова 'mu'- это тюркская постпозитивная вопросительная частица.
Надо читать alan-mu sag- внешность здоровая. Шумерский sag, как и обще-тюркский sag, saq имеет базовое значение "здоровый".
3) uşbar- свёкр, свекровь. Состоит из двух элементов uş + bar. Uş=uc это конец, фолк-обозначение у шумеров мужчины/пениса. Bar- давать. Передаёт отношение свёкр= {мужчина, давать)

4) Четвёртое слово есть выражение с записью munda (аналог тюркское munda, bunda) в виде частотного слова при глаголе hul-радоваться (аналог обще-тюркского gül-).

Чисто тюркское предложение:

Внешность здоровая (о невесте) свёкр здесь радуется.

Касательно вопроса ко мне.

Gül со значением "молния" является диалектным азербайджанским словом.

На литературном азербайджанском языке слова 'ildırım' и 'şimşək' передают одно и тоже значение "молния".

 

Как мне представляется, выводить этнонима "огуз" из "огур" и наоборот является неправильным.

Семантикообразующий фрагмент в "огуз" есть имя "ог" со значением "стрела", "стрелять".

 

Ув. Ashraf, это если за основу брать "ок/ог" - стрела.

 

Но, например, академик А.Х.Маргулан производит этноним из основы "öküz" - бык, который у хуннов был тотемическим животным, точнее синий, сивый бык. Что известно название одного из хуннских племен "ökir" (огур). Академик считал ее одной из форм звучания этнонима "ögiz" (огуз).

 

Бык, вол:

Др.тюрк: ögüz, öküz

Каз: ögiz

Ср.монг: üker

 

Мычание, крик, рёв быка:

Каз: ökir (өкіру) 

Др.тюрк. - ?

 

Этим же значением он объяснял этноним одной из главных ветвей найманов - ökireš (өкіреш), у которых (найманов) также существовал тотем синего быка.

В свою очередь я предполагаю, что в монгольской фонетике этот этноним стал "ihires - ikires" (ихирес).

 

Естественно, я с уважением отношусь к мнению академика Маргулана. Однако, среди всех фонетических форм слова öküz корневая "ö" является базовой гласной, хотя есть и формы с начальной корневой "о", как в якутской форме oğus.

В тоже время базовой корневой гласной для этнонима oquz (oğuz) является гласная "о".

Я, лично, считаю это очень серьёзным различием.

У Вамбери ögür- мычать. И это реально быки мычат. Бычок-мычок.

Таким образом, мы видим не случайность фрагмента ök, ög в формах öküz, ögüz.

Они передают видимые значения мычание, мычать. Затем по схеме интенсивные формы ökü-, ögü-. Прибавляем аффикс "z" и выходим на значение "бык". По сути слово öküz передаёт отношение бык= {мычащий}.

А теперь перейдём к интересующему нас этнониму в виде вопроса мычащие или быки/стреляющие или стрелки?

Я, лично, считаю, что последнее более реально, с учётом очень ранней дифференциации этих понятий.

Стрела это вектор, который состоит из компонентов. Её можно сопоставить с племенем, которое состоит из подразделений.

Например, оногур- 10 стрелков или 10 быков? 10 стрелков=10 родов! 

Ну вот Вам для интеллектуальных размышлений тюркский замер из Шумера из моей книги "Шумеры были тюрками?":

Sumerian     слово значение             хронология     Turkic  значение

HUL2: hul2   hul    JOY, REJOICE          EDIIIb          gül     смеяться, радоваться

HUL2: hul2   hul    LIGHTNING               EDIIIa          gül      молния

GUL: gul       gul     LIGHTNING              EDIIIb          gül       молния

HUL2: hul2   hul     CUCUMBER             EDIIIa          gülbəsər, gülləsər огурец

HUL2: hul2   hul     BREED OF SHEEP  EDIIIa          garagül  порода овец

HUL2: hul2   hul     ORNAMENT             EDIIIa          gül        узор

GUL: gul       gul     ORNAMENT            URIII             gül        узор

HUL2: hul2   hul     GOLDEN-EYE         OB               güləyən (птица) гоголь

Обратите внимание на семантические связи в шумерской и тюркской таблице:

Sumerian

hul [LIGHTNING] --> hul [REJOICE]

hul [LIGHTNING] --> hul [CUCUMBER]

hul [LIGHTNING]  --> hul [ORNAMENT]

hul [ORNAMENT] --> hul [bREED OF SHEEP]

hul [REJOICE] --> hul [GOLDEN-EYE]

Turkic

gül [LIGHTNING] --> gül [REJOICE]

gül [LIGHTNING] --> gülbəsər [CUCUMBER]

gül [LIGHTNING] --> gül [ORNAMENT]

gül [ORNAMENT] -->  qaragül [bREED OF SHEEP]

gül [REJOICE] --> güləyən [GOLDEN-EYE]

Из того что мы знаем что вероятно более древной формой огуз является огур,а она возможно произошло от ak ar (белые арии),причиной возникновения этнонима было желание истинных ариев отличит себя от ариев которые смешалис с другими народами.

Как мне представляется, выводить этнонима "огуз" из "огур" и наоборот является неправильным.

Семантикообразующий фрагмент в "огуз" есть имя "ог" со значением "стрела", "стрелять".

Из глагола "ог-" выводится его интенсивная форма "огу-" с тем же самым значением. Сравните глагол гюль-смеяться и его вторую форму (интенсивную) типа кüле-,кüлü-  (см. общетюркские и межтюркские соответсвтия под ред. Севортяна, книга 3, стр. 98)

В свою очередь из интенсивной формы "огу-" с помощью аффикса "з" создаётся новое слово "огуз" с видимым значением "стрелок".

Давайте проверим эту схему на примере слова гамыш- камыш.

Как известно камыши "поют". Итак имя гам, кам. В тюркских языках есть только поющие жрецы "кам", "гам".

В шумерском языке есть жрец "камулда". Спасает нас шумерский язык- в нём есть слово "кам" со значениями tune мелодия, мотив; напев, to tune- звучать, петь, играть. Интенсивная форма от имени "кам" есть камы-, каму-. Прибавляем аффикс "ш" получаем слово "камыш".

донуз- свинья----дон, дону-, донуз.

хоруз- петух-----хор, хору-, хоруз.

Огур, как мне представляется, имеет аналитическую структуру, выражающую отношение:

стрелок= {стрела, пускать} см. древнетюркский словарь. Отсюда русский "огурец".

По сути эти два этнонима есть кальки.

Внизу приведена шумерская пословица: Обратите внимание сколько в ней древнетюркских слов:

ki niĝ2 sag9-ga ha-ra-an-kiĝ2-kiĝ2-°e°.

Вот запись пословицы :

KI GAR  ŞA6-GA  HA.RA.AN.KIN.KIN.E

Читается пословица как:

ki(that) ning(thing) saga(good) haran kin(seek) kin(seek) e(vocative interjection).

Первое слово 'ki' имеет значение "который". Это слово есть и у тюрков, но считается заимствованием у персов (смотри древнетюркский словарь). На самом деле оно чисто тюркское. Его уже шумеры использовали. Представить себе, что шумеры переняли его у персов очень и очень звучит фантастично!
Второе слово 'ning' имеет базовое значение "вещь". Его древнетюркским соответствием является слово 'neng'
с тем же значением "вещь".
Третье слово 'sag9-ga' является производным от шумерского слова 'sag9', имеющее базовое значение "хороший". Тюркским соответствием слова sag9' является древнетюркское слово 'sağ' с тем же значением "хороший".

Четвёртое выражение 'ha-ra-an-kiĝ2-kiĝ2-°e°' состоит из четырёх слов- элементов:
1) haran 2) kiĝ2 3) kiĝ2 4) e
Последнему элементу-  междометию 'e' соответствует тюркское  междометие "e", выражающее изумление, удивление и т.п.
Повторное 'kiĝ2-kiĝ2' с вокативным междометием 'e' есть эмфатическая конструкция.
Шумерский глагол 'kiĝ2' имеет значение "искать". Его тюркским соответствием является древнетюркский глагол 'yin-', имеющий также значение "искать". Заметьте, что рассматриваемое шумерское слово имеет два чтения KIN:kiĝ2(king2); kin.
Первый элемент 'haran' имеет азери-тюркское соответствие hərlən- (hərrən-) со значениями крутиться; прогуляться; и т.п.

Вот перевод пословицы:

Вещь, которая лучше- крутись, ищи-ищи-э! 

DAGxKISIM5xLU+MAŞ2.A.NA(horse)

 

Это чей перевод? Ранее не сталкивался с данным термином в шумерском для лошади (обычно анси, сиси).

Очень хороший вопрос, Арсен!

Одним из основных принципов исследователя шумерского языка является- никому и ничему не верь.

Почему?

Шумерская письменность это сложнейшая несовершенная система письменности, которая жила очень и очень долго и сильно искажалась.

Шумерские  слова, их фонетические формы нужно проверять внутри шумерского текста. Это очень сложно и требует большого опыта.

Трудности при такой проверке увеличиваются в комбинаторном порядке.

Один из методов записи шумерских слов это метод синонимии.

Обрати внимание, что тем же знаком DAGxKİSİMxLU+MAŞ2: utuwa2 записывается шумерское слова utuwa [sTUD], что означает "мерин".

Его прямым тюркским соответствием является наше обще-тюркское 'at'. У него две фонетические формы 'at' и 'ad'. Все тюркские значения 1. лошадь, конь 2. мерин; осёл 3. кладеный самец.

Есть ли у этого тюркского слова 'at' тюркский синоним ?

Конечно есть!

Это обще-тюркская 'alaşa'. У неё три известных фонетических формы: alaşa, alasa, alaça. Основные тюркские значения:

1. мерин; кляча; маленькая низкорослая лошадь; худая невзрачная лошадь; 2. лошадь; конь (поэт.); высокая неуклюжая лошадь; животное, прирученное к вьючному седлу; и др. значения.

Так вот шумерским соответствием этому слову является 'amaşa', записываемое знаками DAGxKİSİMxLU+MAŞ2.A: amaşa.

Тот же знак DAGxKİSİMxLU+MAŞ2 имеет ещё и другое чтение 'amaş' для слова amaş [sHEEPFOLD].

Что сделали шумерские писари, чтобы получить слово 'amaşa'?

Они использовали запись слова amaş [sHEEPFOLD]  DAGxKİSİMxLU+MAŞ2: amaş + запись A: a.

Как переводят исследователи слово 'amaşana', точно также как и слово amaş [sHEEPFOLD]. 

А что тогда означает конечное A.NA: a.na? Почему тогда значение слова не модифицируется?

Шумеры были идиотами?  Богиня Бау уселась на овчарню и отправилась в путь?

Обязательно должен быть этап критики при переводе!

На лошадь можно усесться? Несомненно!

Что же тогда означает конечное 'na' в слове 'amaşana'. Это несомненно тюркский грамматический элемент!

Компонент 'na' в записи amaş-a-na соответствует тюркскому аффиксу 'ya' дательного падежа (после основ с конечным гласным).

В тюркских языках соответствие y-n широко распространено!

Вообще в шумерском языке можно сказать звука 'y'  почти нет(всего два слова, и скорее всего заимствованные). Они его либо пропускают, либо меняют на другие согласные. Но это уже тонкости!

Почему я перевёл слово 'amaşa' как "лошадь"?

Я использовал тюрко-шумерские маркеры:

1) utuwa [sTUD] --> male--> ad, at [HORSE]--> ad, adda [FATHER]

2) amaşa[HORSE]--> female--> alaşa[HORSE]--> ama [MATHER]

Надеюсь, что всё объяснил как надо!

Хазары очень древний народ, участвовавший в этногенезе азербайджанцев. Их племенные названия отражены широко в азербайджанских топонимах.

Племена, которые я знаю: абаз, тарна, бизал, йанур, тилмас, таврис, кабар,куласы, караджур, беленджер...

Это явно прикаспийский народ. Каспийское море мы называем Xəzər dənizi.

В некоторых диалектах азербайджанского языка Азербайджан называется Hazırbecan, Həzirbecan, Hazerbecan..

Но из истории известны и каспии- первое тысячелетие до нашей эры.

Из аккадских источников второго тысячилетия известны кашшу. 

Прикаспийскую Астрахань мы называем Həştarhan.

Интересно, что название Тебриз- древнейшего города в Иране схоже с хазарским этнонимом таврис.

Интересна историческая личность такая как Каштарита- правителя мидийской области Кар-Кашши ("колония касситов"), где возник город Акбатана. Каштарита являлся одним из вождей восстания против ассирийцев в 673 году до нашей эры.

Они явно были мобильным народом, на шумерском kas, kaş [RUN] 1.runner, trotter, messeger 2. to run

Одно из мощнейших племён хазар это кабары. Сравните c шумерским словом gabar [HERDER].

Но вот очень интересно, почему мы их называем xəzər?

С одной стороны мы страна огней, с другой стороны мы прикаспийская страна.

Интересно, что на шумерском языке izi (основа обще-тюркского isti) есть не только огонь, но и волна.

Добавив протетическое h мы получим hizi, от которого спокойно исторически перейти к hezi, hazi, həzi.

Очень рад снова видеть Ваши тюрко-шумерские штудии. 

 

И вдвойне тому факту, что Вы с пользой провели последние годы, поскольку книга есть книга.

 

Поздравляю! 

Спасибо Арсен!

Друзья!

Привожу шумерский источник второго тысячелетия до нашей эры по истории

Азербайджана из моей книги «Шумеры были тюрками?», выпущенную 10.12.2014 года

на русском языке. Разбор этого источника приводится подробно на 12 страницах этой

книги. Естественно тут дан чрезвычайно сжатый вариант его анализа.

Вот запись фрагмента из шумерского произведения “The lament for Urim” периода URIII

(2- ое тысячилетие до нашей эры).

1) ^dBA.U2(the name of goddess) URUxUD.KU3.GA(the name of city) MUŞ3(face) MI.NI.IN.GA(ride)  DAGxKISIM5xLU+MAŞ2.A.NA(horse) KID.E(go)

2) A KA.GA (irrigate) GA2xSAL.NA (chamber) MUŞ3(face) MI.NI.IN.GA(ride)  DAGxKISIM5xLU+MAŞ2.A.NA(horse) KID.E(go)

3) TUR.A.NI (child) AB.BA.U2 (name of god) MUŞ3(face) MI.NI.IN.GA(ride)  DAGxKISIM5xLU+MAŞ2.A.NA(horse) KID.E(go)

4) ^dAB.BA.U2(the name of god) MA.GU2.EN.NA.KE4(the name of area) MUŞ3(face) MI.NI.IN.GA(ride)  DAGxKISIM5xLU+MAŞ2.A.NA(horse) KID.E(go)

Как надо читать этот фрагмент?

Dingir Bau urukuga muş mininga amaşana kide

A duga amana muş mininga amaşana kide

Dumuani abau muş mininga amaşana kide

Dingir Abau Maguenake muş mininga amaşana kide

Как Вы видите чисто тюркский текст!

Перевод фрагмента:

«Богиня Бау, лицом к городу КУГ, усевшись на лошадь, уехала».

«Лицом к залитому водою дому, усевшись на лошадь, уехала».

«Лицом к твоему сыну, богу Aббaу, усевшись на лошадь, уехала».

«Лицом к Магуэне бога Аббау, усевшись на лошадь, уехала».

А теперь обратите внимание на значения аккадского слова mahhû “ecstatic исступлённый; восторженный; экстатичный, prophet 1) пророк 2) проповедник 3) предсказатель”. Аккадское слово ‘mahhû’ непосредственно связано с шумерским словом mah [GREAT], которое записывается знаком AL: mah2. Слово записано методом синонимии. Обратите внимание на тюркское слово Al- возвышенный, великий, могущественный, лютый.

Чтение ‘mah’ вполне возможно есть заимствование из аккадского mahhû “ecstatic; prophet”. Таким образом, этноним ‘Маг’ непосредственно связан с шумерским словом mah [GREAT]. Отсюда, учитывая синонимию обеих частей записи AL: mah2 шумерского слова mah [GREAT], мы можем прочитать название области Магуена как Алуэна.

Это является очень интересным историческим маркером. Дело в том, что на территории Северного Азербайджана находилось государство Кавказская Албания. Хороним Албания произошёл от тюркского этнонима ‘alban’. Этот этноним  можно прочитать внутри структуры ‘al’ + ‘bən’ по-тюркски как «я могущественный».

Если мы ещё вспомним, что племя магов было центральным племенем мидийцев, то мы поймём древнюю этническую однородность Северного и Южного Азербайджана.

Итак, что мы узнали из этого фрагмента:

Шумеры, которые называли свою страну Кенгир, Кенги оставили для нас свой источник по истории Азербайджана (кангары это одно из крупнейших племенных объединений азербайджанцев). Бау это дочь бога Ана. Ан- это шумерский бог неба. Сын Бау- пра-родитель магов- Абау, основатель страны Магуэны- страны магов. Наших древних предков пришлые персы так и называли магами.

Город Баку скорее всего назван в честь шумерской богини Бау. Шумеры опускали звук ‘y’ как это делается в диалектальной азербайджанской речи. ‘Bayı’ в наших диалектах означает «мать». Исторически, через соответствие согласных y-k он перешёл в Bakı. У киргизов до сих пор есть племя bakı, у узбеков bakuy.

Если есть вопросы, то задавайте. Хоть и не мгновенно, но ответить смогу.

Всем привет!

Для меня евразийский исторический сервер родные пенаты, где я многому чему научился, потому я абсолютно не смущаюсь своему третьему приходу на этот форум. 

Почему же я вернулся? Чтобы обрадовать Вас новостью!

Как Вы прекрасно знаете я всегда был зациклен на шумерском языке...

Результатом моей десятилетней кропотливой работы стал выпуск книги "Шумеры были тюрками?", изданную 10.12.2014, на которую я получил авторское свидетельство от Комитета по авторским правам АР.

Книга очень раритетная. Тираж меньше 50 экземпляров. Я её выпускал за свой счёт, для более или менее разбирающихся в древних языках и тюркологии.

Книга написана в стиле вопросы-ответы. В книге приведены 19 подробно разработанных упражнений- переводы шумерских пословиц и фрагментов из шумерских текстов. Один из фрагментов- новый источник по истории Азербайджана второго тысячелетия до нашей эры. Речь идёт о Магуэне. 

Приведу один из примеров из моей книги "Шумеры были тюрками?" в очень краткой и сжатой форме:

E2.A(house)  HUL2.LA(rejoice) Nİ.NA.Nİ.KU4(enter). Предложение хронологии Old Babilonian (OB).

Это предложение читается как:

e2-a(house) hul2-la(rejoice) i3-na-ni-kur9(enter)

1) Обратите внимание на первое слово, которое имеет аффикс 'a' дательного падежа в тюркских языках. Наша грамматика.

Собственно в шумерском языке значение "дом" несёт слово e[HOUSE]. 

Обратите внимание также на типичный пропуск звука 'y' в шумерском языке. Это характерно и для диалектальной азербайджанской речи. Шумерскому 'ea' соответствует азербайджанское öə < öyə.

2) Обратите внимание на второе слово с корневой hul, на самом деле xül, имеющее тюркское соответствие общетюркский глагол gül-, одно из значений которого есть "радоваться".

3) Обратите внимание на "хвост" второго слова перед третьим словом kur9[ENTER]. Это техника шумерского письма. Они не писали на бумаге, и потому использовали штампованные заготовки.

Поэтому надо читать hul2-la-i3-na-ni(rejoice)

4) Обратите внимание на третье слово kur9[ENTER]. Звучит как kür.

Это глухая форма общетюркского глагола gir-. Заметьте, что мы говорим bilirəm, а вот в южноазербайджанских диалектах, естественно близких к Мессопотамии есть форма bülürəm.

Чередование корневых i, ü.

5) Как переводится предложение:

В дом радуясь входи.

Извините, что полностью всё не расписал. Это долго и нудно. Самое главное, всем огромный САЛЮТ!!!

Привет великий Маг, как дела?

Дел честно говоря у меня сейчас очень много.

Сам понимаешь, у великого Мага могут быть только Великие дела.

Зашиваюсь. Честно. Помимо своей работы, пишу книгу. Это не описание,-это исследование.

Целый день стучу в ноутбук. Сколько можно сидеть!?

Очень сложно. Мучительно сложно!!!

О чём пишу, естественно не скажу, боюсь сглазить.

Большая часть работы сделана, я взломал то, что не смог сделать остальной мир за столетие.

Как только я её закончу, мир устояшихся мнений ну точно рухнет.

Иногда, в свободные минуты думаю о памятниках себе в тюркских странах.

И о том, как я, в бухарском халате, совсем-совсем старенький, качаюсь в кресле-качалке и с задумчивой улыбкой смотрю на синее-синее небо.

Бог дарит свет. Свет дарит ясность. Ясность дарит мудрость. Мудрость дарит вечность. Вечность дарит веру.

Вера дарит жизнь. Жизнь дарит смерть. Смерть дарит всё.

Маг

Небесный магистр магов

Не подскажите куда исчезла моя тема "Названия индийских богов в азеритюркской транскрипции"?

Маг

Присоединяюсь к поздравлению нашего непревзойденнего Мага!

Так держать.

С весенним праздником!

Спасибо, что меня ты понял ENHD , ведь даже тюркский ДЕТКА YAVRUM через переход J-N (yo-no) есть NAVRUM---NAVİRUM.

С уважением,

Маг

Поздравляю всех юзеров ЦАС с древнейшим историческим тюркским праздником весны НЯВЯР(Навирум, Новруз)!

Желаю всем, чтобы и после нас наши внуки и внучки НЯВЯ, НАМИРЕ и НАБИРЕ справляли этот прекрасный тюркский праздник!

С уважением,

Небесный магистр магов

Маг Ашраф

Вот что пишет русский учёный из одной области науки с нашим дорогим Ашрафом. У них одинаковый научный подход исследования и вывода.

М. Задорнов

Полный текст можете читать тут: Time Out Москва №6 / 18 - 24 февраля 2008 г

ENHD,

Вы и есть Задорнов, только монгольский. Больше написать не могу, меня тут нет...

Маг

С днем рождения Ашраф!

Азербайджанского долголетия, успехов в освоении шумерского праязыка тюрков от

имени Всех форумчан желаем! :ost1:

Большое спасибо всем, кто вспомнил про меня здесь и по ЛС, в связи с моим днём рожденья- 1 января.

Не могу об этом здесь не написать, потому как многим обязан ЦАС,- и мудрости его участников и их долгому терпению.

Всем, всех благ и счастья в новом году, от всей души желаю!!!

Спасибо!

Маг

Уважаемый Ашраф,

похоже Вы не поняли, что все эти шумеро-аккадские теории в Вашем изложении к месту и не к месту уже порядком надоели. Пытался Вам очень вежливо имягко объяснить это, однако Вы похоже это не поняли. Не хотелось бы мне прибегать к более жестким методам. Но похоже вынудите.

Уважаемый Рустам,

А я уже хотел Eleri объснить через Шумер, какова связь в его примере кёпяк и köpük, гыфыл, кабала и прочими словами... Он то этого, точно не знает...

Но как говорится..., чему бывать, тому не миновать...

Я не буду писать более на Вашем форуме..., но с большим удовольствием буду продолжать смотреть его...

С уважением,

Маг

ради дружбы киргизского и азербайджанского народов можно с этим согласиться :ost1: Ashraf, а в современном азери есть отрицательная частица degil? У Кашгари ул андаг даг ул - 'он не такой'. "Огузы заимствовали у них [Аргу] это выражение заменив заг ул на такул в значении 'не'". Получается что даг слилось с ул и получилось degil (?). А вот эмес - другая отрицательная частица у Кашгари есть без всяких объяснений. А есть у вас эмес?

Кстати даг еще обозначает оказывается у Кашгари "клеймо для лошадей". И что приколько он пишет, что "Не следует говорить, что это слово персидское, так как у них нет такого колчисетва животных, как у тюрок, чтобы давать названия их клеймам". В принципе логично, но где-то мне встречался трактат о лошадях написанный при Сассанидах вроде, где было 19 что-ли названий для лошади. Я столько названий у тюрок не помню. В другом месте он интерпретирует Казвин, как "Каз ойуны" и так же "спорит" с персами. Так что интерпретации на созвучиях шли с древнейших времен. Отсюда и интерпретации кёпек как собака и пена, кыргыз - как красный и сорок, сорок девиц. Все это делали и до нас с вами уважаемый Ashraf и после нас тоже будут делать. Так что лично я пас в этом вопросе.

Уважаемые Eleri,

Сперва о главном. Вчера мне пришла в голову блестящая идея... Видимо она знала куда и кому надо зайти...

Видите ли есть в лингвистике такое понятие, как контактная метатеза...

Надеюсь Вы знаете, что это такое...

Если нет, то посмотрите пример:

g'r>rg' örgənir(диалекты Муганский, Ордубадский, Нахичеванский, Зангеланский, Карабахский) <ög'rənir...

Первое есть контактная метатеза от принятой формы...

Вполне допускаю, что в этнониме QIRĞIZ в результате исторических контактов названии этнонима претерпело контактную метатезу.

Тогда более нативной формой будет не QIRĞIZ, а:

QIĞRIZ

Откройте его в конъюнктивное предложение и Вы увидите:

QIĞIRIZ

Что мы здесь видим:

1. QIĞIRIZ

Фрагмент IZ(ЫЗ)- самый древний...

Его фоноварианты АЗ, ОЗ, УЗ, АШ, ОЗ, ИЗ, АС, ЫС, ИС,...,АШ.

У тюркских этнонимов, которые являются одними из самых древних известны АС, народ АЗ из Орхоно-Енисея,-те племена, которые как считал Бартольд являются родоначальниками этнонима ТЮРК в ЦА...

ИЗИ-шумерское огонь (ИЗ.ЗИ)-след жизни...

Этноним АЗЯР=ИЗИР отсюда... Древнейшая столица МАННЫ Изирта...

2.QIĞIRIZ

ЫР, ИР это мужчина, муж,.. на Орхон-Енисее...

Его фоновариантами являются АР,ОR, УР, ИР, ER...

Таким образом, понятна вариативность IRIZ:

АРАЗ(этногидроним), АРЫС(ОРУС,УРУС), АРИЗАНТ(мидийское племя)...

Кроме того, видна связь между Енисейскими киргизами...

Город Иркутск связан с этноним ИРК(ЙРК)...

Конечное К, как в TÜRK образовано выпадением U,Ü,O,Ö---УК-ОК-род, племя вышло из шумерского УГ-давать рождение...

С ИР связаны и этнонимы ИРКИН, ИРКИТ, ИРТИМ...

А с его фоновариантом АР:

АРАН, АРАНЖИ, АРАНШЫ, АРАЛАТ, АРИЗ, АРИЗАНТ, АРЫК, АРЫС...

С УР:

УРАН, УРАНКАЙ, УРЛАТ, УРУС, УРУМ, УРУТ...

3. QIĞIRIZ

Кстати, интересно что Ğ,G,К перешёл в Й в ЙЫРК...

Связь с этнонимами:

ГОРОС(ГЁРУС) древние тюрские топонимы ХУРС, ХУРУС, ХУРУСУН, ХУРСУН, ХУРСАНШАХ, ХУРСАНГАЛА, ХУРСАН(ХОРАСАН)...

Через фоноварианты этноним КЕРЕТ (замена С на Т), КАРАШАЙ, КАРАЧОР(ЛУ), КАРАДЖУР...

4. QIĞIRIZ

С потерей IZ, İĞIR Может спокойно сравнивать с УЙГУР... и с УГРАК...

Можно и с АГРИППЕЯМИ из источников- фрагмент АГР=ИГР...

АРАКС, АРАКСЕНЕ

5. QIĞIRIZ

Посмотрите на фрагмент:

QIĞIRIZ

Это же ГУГАРЫ(ГОГАР) (Северный Кавказ, Грузия, Армения, в кавказской Албании)

Этнонимы ГУГАРЧИ, КУЙАРЧИ

Топонимы:

Гукарк(Гогарена) -в Кавказской Албании

Гугарли

Гугарчин

Гугарчинли

Гугерчи

Гуджарети

Какой ВЫВОД с точки зрения допустимости КОНТАКТНОЙ МЕТАТЕЗЫ И МОЕГО ПОСЛЕДУЮЩЕГО АНАЛИЗА:

КИРГИЗЫ имеют скифскую историю...

Скифы дети ГОГА(GIĞ)...

Например УРУС-кыпчакский этноним, как и ТЕРТЕР. ТЕРТЕР-ЧАЙ -гидроним в Азербайджане...

Гугары это скифы... Вполне возможно, что азиатские СКИФЫ взяли БАКЫ с собой...

Наверное знали или чуяли, что они их далёкие предки...

Маг

Воообще то любое различие, как в случае МЯН(МЕН) и БЕН имеет смысл...

То есть говорить о просто диалектных ообенностях, о просто замене М на Б это есть ничто иное как теоретическое допущение.

МЕН и БЕН имеют одинаковое значение Я. Но это совсем не означает, что одно из этих слов произошло заменой первого звука другим.

МЕН=(МЕ.ЕН) и БЕН=(БЕ.ЕН) имеют один и тот же фрагмент ЕН.

en [LORD]

EN: en.

IGI.DIB.MU.UN: u3-mu-un.

U: umun.

1. lord 2. master 3. ruler

Akk. be¯lu “lord; proprietor”

Уже шумеры менькали:

men2,3: I, myself (cf., me-en).

Поэтому удивляться, что киргизы тоже говорят МЕН нечего...- столица Северного Азербайджана ---БАКЫ.

Этот этноним скрыто сидит в этнониме КЫРГЫЗ, подвергшийся большому фонетическому изменению в результате перехода предков Киргиз с Кавказа в Центральную Азию...

МЕН=МЕ.ЕН

Второй фрагмент я показал. А первый это МЕ. В азербайджанской транскрипции МЯ...

me [bE]

ME: me.

IM: em.

1. to be

Тюркские словообразовательные аффиксы МА, МЯ отсюда...

ГОВУРМА-жаркое ГЁЗЛЯМЯ-ожидание===ГЁЗЛЯ-ожидай+МЯ(есть)-последнее именно в шумерских смыслах, но для нас уже потерянных смыслах)...

Потому то считать МА и МЯ безударными отрицательными аффиксами есть некорректное теоретическое допущение...

Отрицание порождается смещением ударения с последнего слога:

ГОВУРМА-не жарь (ударение на второй слог) ГЁЗЛЯМЯ-не жди (ударение на второй слог)...

В отличие от МЕН, БЕН=БЕ.ЕН более демонстративен, с более внешней точкой... Сравните с арабским БЕН.

Кстати родственник этого БЕН-----титул БЕЙ(БЕК), по нашему БЯЙ...

Его нативный смысл, на мой взгляд более соответствует Я!

bi, bé: v., to diminish, lessen; to speak, say (accusative infix b 3rd pers. sing. neuter + e 'to speak'); to

murmer, chirp, twitter, buzz, hum, howl, cry; mention (cf., biz; bi[z]) [KAŠ archaic frequency: 261;

concatenates 4 sign variants] .

Вспомните про русское ВЯКАТЬ и турецкое БЯКЛЯМЯГ...

pron., it. БУ,БЫ

poss. suffix, 'its' applies to inanimate (things and animals) and collective objects.

demonstrative suffix, this (one), that (one) - in this sense can occur with animates. БУ,БЫ,...

conj., and. ВЯ

art., the.

adv., adverbial force suffix.

Маг

Уважаемый Ашраф,

я лично не считаю шумеров "злодеями и разбойниками", и прочитав еще в молодости Сулейменова нашел рациональные зерна в его теории. Более того всеми силами окрещиваюсь от политики, иначе здесь начнется полнейший раздрай.

Однако мне лично как админу этого сайта не хочется, чтобы в кажждой теме форума присутствовали Ваши шумеро-аккадские этимологии всех подряд слов, будь то "самолет" или еще что. На некоторые вопросы, заданные Вам по существу, Вы вдруг уходите в какие то дебри философствования.

Я уже писал о том, что с удовольствием помогу Вам создать свой форум, где обсуждалась бы Ваша теория, если Вы этого пожелаете.

Большое спасибо за предложение!

Однако к сожалению время... Оно как всегда поджимает.

Философствовать я люблю... Эт точно... Это мой метод быстро запускать нить накаливания моей лампочки...

Давайте договоримся так, я больше не буду приводить ни одной шумерской лексемы... и упоминать, что лексема имеет корень из Шумера...

Честно говоря я их приводил только ради ссылок, чтобы не думали, что я их придумываю.

На самом деле, с моим видением и с моим опытом, шумерские лексемы сидят во всех базовых тюркских словах в прямом или зашифрованном виде(диалектальные особенности)...

Поэтому я ничем не жертвую...

Мне просто будет труднее в смысле ссылок... Придётся использовать тюркские диалектологические словари...

Одно работать с одним источником, другое со многими...

Но думаю, азербайджанские говоров и диалектов вполне хватит...

Неменя?- и на тебризском диалекте азербайджанского языка означает- почему?

Если Вы или кто-то считаете, что я не отвечаю по существу, всегда можно парировать по этому поводу, я не обижусь, и если смогу(!), то постараюсь поднять качество ответа.

Вас это устраивает?

Маг

вы серьезно или прикалываетесь?

Абсолютно серьёзно!!! Кроме естественно чтения мыслей древних тюрков во времени...

Я показал только верхушку айсберга...

За этой формой АЙ огромная история.

Собственно и русское ОКО ему есть родственник..., помимо eye-глаз.

Маг

Уважаемые господа,

Луна это ОКО. Причём недремлющее...

Посмотрите на азербайджанские слова:

АYIQ-бодрствующий

АYILMAQ-проснуться, пробудиться

AYIRMAG-различать

AYI-медведь (от спячки пробуждающееся животное)

AYAZ-ясный

АЙДЫН-ясный, отчётливый

AYRI-разный

Ключ:

AYNA-зеркало

GÜZGÜ-зеркало GÖZ-глаз...

Зеркало это исскуственный ГЛАЗ...

AY-это глаз(не дремлющий), как и в English EYE...

Маг

Насколько я знаю, турецкий и азербайджанский языки очень близки.

Так вот, сколько общался с турками, у них в словах ударение тоже на последнем слоге. Что утверждение, что отрицание.

Турки переставляют ударение, как и мы...

В противном случае ничего нельзя было бы понять... Где отрицание, а где удтверждение...

Маг

Уважаемый Ашраф, с уважением отношусь к Вашим изысканиям, однако впредь попрошу писать по-существу, как например в предыдущем постинге, но закончить здесь на форуме с шумерско-аккадскими теориями происхождения тюркских языков. В последнее время это я наблюдал во многих темах.

Уважаемый Рустам,

Вы сами можете сказать откуда произошли тюркские языки?

Я думаю нет... Не сможете... Это очень трудный вопрос... И никто нормально и внятно этого не может сегодня сказать...

Тоже самое и по другим языкам-нетюркским...

В чём мощь пытливого человека?

Он думает... А значит он приближается... или отдаляется от истины...

Там нет морали и нет политики... Там только колебание мысли... Я могу сегодня думать так, а завтра эдак...

Но это ЭДАК есть следствие прошлого ТАК.

Закончить, покончить это уже политика и мораль...

Если Вы считаете Ваш форум морально-политическим-научным, то я конечно же закончу со всеми своими размышлениями в виде шумеро-аккадских теорий...

Я их преподношу тут не потому, что Я это Я, а потому что мне самому интересно нащупывать связи прошлого и настоящего..., находить то, чего я не знал... и естественно делиться... Не жадный от природы...

Шумеры и тюрки это не моральная проблема... Представьте себе, что шумеры(назовём их плохо- шюмюры) все "гады и сволочи"...

Представьте себе, что наши тюрские языки произошли от языка этих "сволочей и гадов...".

Морально ли открещиваться от родственников, которые произвели тебя на свет, пусть даже они все "гады и сволочи"?

Я думаю нет...

То есть и интеллектуально и морально связь шумеров и тюрков должна кем-то рассматриваться...

Были ли эти "сволочи и гады" нашими родственниками, и если да то почему они были "плохими", а мы "хорошими" и что нам надо делать, чтобы "не быть похожими на них"? Хотя бы так в моральной плоскости...

У каждого народа есть свои героические и позорные страницы. Например, узбеки считают Тимура своим национальным героем, а один южноазербайджанский историк писал про него как про Герострата тюркского мира, оставившего после себя память из башен человеческих голов... И не он один так считает...

Монголы и часть тюрков могут считать Чингисхана героем, а народы, которые он подвергал репрессиям совсем по-другому...

Какова мораль, такова и политика... Политический центр напрямую связан с моральным центром...

Однако колебания мысли всегда до морали и политики...

Ну как же без ветра? И кто может знать куда он в следующее мгновенье задует?

Ветер это всегда освежающий фактор...

Я Рустам-бек "умирающий" от любопытства ВЕТЕР, а ВЕТРУ в клетке всегда тесно...

Там где ВЕТЕР, там и Я...

Маг