Ashraf

На азербайджанском языке МАМА, МАМАЧА (естественно, ударение на последнем слоге )

Маг

В принципе, нет ничего удивительного в соотнесении тажик и таджик, с точки зрения существующей тюркской фонетики...

Гянджинцы(г. Гянджа), в большинстве своём потомки саков(Фраграссиян, Афрасия,АлпАртунга, говорят ГЭЛЭЖАЯМ-приду...

Вместо Э,- мягкая А в нативе...

Литературно(карабахский диалект и пр.)----ГЭЛЭДЖЭЯМ...

Вместо Э,- мягкая А в нативе...

Кубинцы (г. Губа), ещё более древний тюркский говор...- ГЭЛЭДЭМ

Вместо Э,- мягкая А в нативе...

Таким образом в разрезе трёх фонетических вариаций:

ТАЖИК----ТОЖИК----ТУЖИК

ТАДЖИК---ТОДЖИК---ТУДЖИК

ТАДИК-----ТОДИК-----ТУДИК

С учётом, того что в древнеперсидском звукоряде не было звука О, то вполне вероятно, что ТА-это не указатель места, а видоизменённый ТО с родовым смыслом, ТУ,ДУ-порождать, рождать.

Тогда понятен ОЖ=ОШ. Вспомнили город ОШ. Его вариант УШ, как в этнонимах ГОЛУШ, ТОЛУШ- персоязычные этносы...

Этот этноним, в истоке(на мой субъективный взгляд(гипотеза), связан с сино-кавказцами (промежуточная в Индии

Бурушаска).

Это потверждается и на древнейшем слое:

ТАДИК-----ТОДИК-----ТУДИК Сравните с кавказскими этнонимами АДЫГ, или УДИ+ИН=УДИН...., которые и по-тюркски естественно читаются...

Конечно же все компоненты можно прочитать по-тюркски...

Маг

А где лоси водятся в Азербайджане?

Знаю, что на Кавказе было очень много видов субтропических животных, особенно из семейства кошачьих, вплоть до тигра. Были и гиены. Вероятно в средние века еще мог встречаться малоазийский подвид льва. Все они уже истреблены.

Но вот о лосях в Азербайджане сведений не имею. Если их небыло там никогда, зачем придумано им наименование? Или это тоже исходный образец для всех последующих слов для нетюрков.

А на предмет происхождения наименования лося от тюркского источника - ну так этому весь сайт посвящен: КАК ВЕСЬ МИР ГОВОРИТ НА ТЮРСКОМ НАРЕЧИИ.

По сему ничему не удивляюсь.

Любителям построений политических перспектив на географические наименования рекомендую не столь обостренно реагировать.

Вот Ваша ЛОГИКА:

Русское слово ЛОШАДЬ произошла от русского(!!!) слова ЛОСЬ...

Вам показали образцы тюркской лексики на огромной территории с огромной историей, в которая собственно история Российской империи составляет всего один миг...

А Вы в ответ начали искать ЛОСЕЙ в АЗЕРБАЙДЖАНЕ...

Прежде чем искать ЛОСЕЙ в чужом политическом поле, Вы бы сперва ухватились за хвостик МЫШКИ собственных мыслей...

Маг

Уважаемый Ашраф!

Лошадь никаких иранских корней не имеет.

Сей живности даже в Иране никогда не проживало.

Термин лошадь не относится к КОНЯМ. Это перенос термина с одного животного на другое по совершенной безграмотности.

Лошадь или лоша, лошак - это ЛОСЬ из наших северных лесов.

В среденевековье их использовали в домашнем хозяйстве на Севере Руси в качестве дойных, мясных и ездовых животных.

Лось использовался и как гужевое, и как ездовое подседельное животное. Есть множество изображений с этими сюжетами и на Русском Севере, и в Скандинавии. В дальнейшем, по причине людского безразличия и неосведомленности этот термин распространился и на КОНЕЙ.

Вспомните сами - ни в одной русской сказке или в былине богатыри и воины не ездят на лошадях, а только на конях. Лось для боя не годен и слишком норовист, да и неудобно на его горбу сидеть. Лось никогда не скачет а только ходит и бегает. А в степи ему делать нечего. Там КОНИ.

Его копыта приспособлены для движения по лесному влажному грунту, широко расходятся, что позволяет ему ходить по болотам и топям.

В пятидесятые годы уже прошлого века были попытки организации лосинных ферм и использования его как гужевого животного. Да только "железный конь" победил... Но только там где лось пройдет, уже никакой конь не проскачет. Да и человек по шею в болоте не ходит так спокойно, как это делают лоси.

Ашраф, уважая всю начитанность, прошу все же быть реалистом и отрываться иногда от иллюзорного мира словарей и лингвистической алхимии.

Уважаемый Konti,

Вы любите переворачивать всю логику... Извините конечно, но это моё субъективное мнение...

Я этимологизировал АСАПА и САВОР...

Тюркское АТ в азербайджанском языке на русский язык переводится как КОНЬ, ЛОШАДЬ...

Я не этимологизировал русское слово ЛОШАДЬ...

Ваша лосиная теория достаточно неубедительна, хотя бы потому как ЛОШ АТ на азербайджанском языке КЛЯЧА...

Да и по памяти помню, что аналогично есть лексема ЛОШ и у татар и в Центральной Азии(если не ошибаюсь Ар об этом писал). Вам тогда придётся эксплицировать ЛОСЯ для объяснения ЛОШ на тюркские языки...

На азербайджанском языке ЛОСЬ это SIĞIN (сыгхын)...

Маг

Уважаемый Рустам-ака!

Я, к сожалению не владею ни киргизским, ни каким-либо тюркским языком, за исключением некоторых слов из узбекского (ведь моя Родина, которую я люблю, - Ташкент).

Но вернусь к слову Манас.

Хочу Вас поздравить с открытием.

Во-первых, существует одно из колен (т.е. племён) Израиля, которое ушло на восток, колено МАНАССИИ.

Во-вторых, слово מנס /миНес (так оно читается на современном иврите) переводится как "Из ЧУДА" или "ЧУДЕСНЫЙ".

В-третьих. Это не просто Имя. Это - Тронное имя в Крито-микенской державе - МИНОС.

Но судите сами. Я приведу отрывок из моей работы по хазарскому языку.

И если вы, как некоторые подлецы, не пошлёте меня заодно с Марселем Эрдалем в психушку, значит, я разбудил в вас интерес к прошлому киргизского народа, переживающего сегодня нелёгкие времена:

Эрдаль упоминает два других собственных имени документа, которые Прицак пытается объяснить, - это מנס, являющийся патронимом, и מנר –имя одного из подписавших.

----------------------------------------------------------------------

Я не буду заниматься лингвистическими спекуляциями, как это делает Эрдаль, а прямо посмотрю в иврито-русский словарь.

מנסה / менуса – «1. опытный, искушенный;2. испытанный».

Эрдаль пишет, что Прицак сопоставляет это слово со словом מן – man со значением «великий». Ну что ж, это значение очень близко к настоящему.

Минос

מנס /минес – «чудесный, из знамения». Минос – тронное имя критских царей. Имя Минос связано с чудом:

Минос – מנס/минес – "Чудесный; Из знамения". Минос – не имя отдельного царя, а титул всех критских царей. И этот титул означает, что при инаугурации царя боги должны были обязательно сделать знамение! Без знака богов царь не мог иметь "запись в небесной книге" – "ХАРИЗМУ" – от ъвритского הרשמה/харшама – ЗАПИСЬ, регистрация.

Сайрус Герцль Гордон в книге «Забытые письмена» пишет о гигантском влиянии семитской культуры на культуры Малой Азии, Крита и Эллады. נס /нес – «Знамя, флагшток, вымпел; чудо, знамение»

Эрдаль пишет, что в чувашском языке содержится слово manas, что означает «Гордый надменный». Вспомним также о киргизском эпосе «Манас».

В иврите есть слово נשיא /наси – «Князь, правитель». В таком случае по правилам иврита מנשיא /менаси – «княжеский», что вполне совпадает с чувашским manas, что означает «Гордый, надменный».

Мои весы всё же склоняются к тому, что киргизский эпос "МАНАС" нужно переводить как "Опыт жизни". Или "Испытания Бога". Может быть. Но что-то очень близкое к этому. Пусть ответят только те, кто прочёл МАНАС на киргизском языке полностью.

Уважаемый Владимир Евгеньевич,

Нет, конечно интересно, что означают на иврите слова, похожие на имя Манас...

Но ведь это совсем не объясняет имя Манас...

Это только толика исторической информации, которой Вы хотите объяснить древнейшую тюркскую историю...

Ну взять только древнеегипетского бога Мина (Камутефам)- бык своей матери(это перевод эпитета для этого бога с древнеегипетского). Отсюда связь с Миносом...

Этот бог сам родил себя без отца, зачав в образе быка свою мать.

или Менес-прародитель, первый правитель Древнего Египта... 22-23 век до нашей эры...

МАНАС-----АМАНАС

На шумерском языке в аккадской фонетике:

am [bULL]

GUD×KUR: am.

1. wild bull

Akk. rı¯mu “wild bull”

АНА-мать

dešana [iN-LAW]

NE.ŠA.NA: de3-ša-na.

1. mother-in-law

АС,АШ, ОШ,ЫШ,УШ - это аффикс происхождения ХАКАС, МАНГАС, ТАЛЫШ, ЛАТЫШ, ЛАТВИЕШИ- передаёт смысл рода, ну хотя бы как:

ašgar [KID] Сравните с УШАГ-ребёнок

AŠ2.GAR3: aš2-gar3; ešgar. Вспомните Менеса. В принципе в древнет. фонетике мягкое а

SAL.AŠ2.GAR3: munusaš2-gar3.

1. female kid

Akk. unı¯qu “female kid”

R. Englund, CDLJ 2002:1 s6a.

P. Steinkeller, BiOr 52 700.

J. Bauer, WO 13 151.

Не забывайте, что из единого семантического гнезда с этим АС,... и азербайджанское ÖZ-свой , известный ещё с Шумера... в аккадской фонетике передаётся через EZ, -в ней нет звуков О и Ö.

Вспомните Иудейские войны... На самом деле израильское колено Манасии имеет в своём истоке тюркское происхождение, а не наоборот. История любит циклы...

Этноним МАНАС-КАТТАГАН. Вспомните, что я говорил о том, что фаллос это змея(ГАД).

Бог МИНА был фаллическим богом...

"Мин, в египетской мифологии бог плодородия, "производитель урожаев", которого изображали со стоящим фаллосом и поднятой плетью в правой руке, а также в короне, украшенной двумя длинными перьями. Полагают, что первоначально Мин почитался как бог-создатель, но в античные времена ему стали поклоняться как богу дорог и защитнику странствующих через пустыню. Мин также считался защитником урожая. Главный праздник в его честь назывался Праздник ступеней. Сидя на своей ступени, бог принимал первый сноп, срезанный самим фараоном.

Мин, как “владыка пустынь”, также являлся покровителем иностранцев; покровитель Коптоса. Мин покровительствовал размножению скота, поэтому почитался также как бог скотоводства.

Египетские боги МИН и АМОН на определённом этапе сливаются... МИН вроде бы древнее.

Значение имени бога Амона- сокрытый, скрытый...

МАНАС,ПАНАС Вспомните тюркские исторические лица типа ПАНАСОГУРА...

МАНАС это и имя албанца из Кавказской Албании

МАНАС и гидроним в Индии, известный по индийской мифологии...

Естественно и греческий Афанасий отсюда, что с греческого означает бессмертный...

С открытием господа,

Израильское колено Манассия имеет древнетюркское происхождение... :kg1:

Естественно, что я дал только пунктиры для исследования.

На самом деле великое имя Манас стоит того, чтобы ему посвятить целое исследование... : :ost1:

Почему то исчез с ЦАС значок азеритюрка... Вроде бы Бартольд считал народ az прародителем тюркешей...

Маг

Учёный(Не путайте с котом)

У многих евреев высокая самооценка

Как то, любимым делом у нас (людей в многоэтажном доме-кубике) было увлечение играть в шахматы, играли все национальности: русские,татары,украинцы,армяне,казахи,кыргызы и другие. Так вот, один еврей приходил всегда с умным лицом и взглядом: "всех обыграю..", но не играл в шахмоты.

Ну после таких хождений, все таки решил прoдемонстрировать свое мастерство в шахматы. Решил сиграть с самым сильным шахматистом в кубике, коим оказался я в тот момент :kg1:

Играли 9 партий в шахматы, из 9 партий еврей не выиграл ни одного, все победы были за мной. После этого на время перестал приходить он во дворик.

К чести, можно сказать, что еврей был сильным шахматистом, но не достаточно сильным.

П.С. Я же в свою очередь, через пару лет, проиграл мальчику, который разносил чебачков(рыбу) на Иссык-Куле (пансионат Алтын-Кум). Вот такой казус..не возгардись, прописано, как догма у всех народов Мира.

А Alexx любишь шахматы играть... Отлично...

Я в детстве тоже играл. У меня был 1 разряд по шахматам... Играл со многими хорошими шахматистами, например с Гариком Вайнштейном, ныне он Гарик Каспаров...

Маг

Уважаемый Ашраф Алиевич!

Я никогда не поверю, что за 15 минут (конечно за ещё меньшее время) вы ВНИМАТЕЛЬНО прочли рекомендуемые мной мои работы.

Конечно, если Вы не владеете древнееврейским письмом и у вас нет иврито-русского словаря, то поверить мне на МОЁ СЛОВО Вам также тяжело. Я Вас отлично понимаю.

Поэтому не торопитесь, изучите ВЕСЬ материал внимательно.

А лучше, если Вы заинтересуетесь ЭТОЙ темой и захотите углубить Ваши знания, зарегистрируйтесь на моей теме "Археолингвистика", на которую, Я Вас уверяю, ни один подлец никогда не зайдёт - модератор там - Ваш покорный слуга. Вот ТАМ мы, как два ПОРЯДОЧНЫХ человека, можем спокойно поговорить без эмоций и без ссылок на психическую сторону нашей бурной жизни.

Уважаемый Владимир Евгеньевич,

Я обладаю достаточным опытом в этом деле, по крайнем мере так я считаю.

Вы этимологизируете на иврите, я на более древнем тюркском слое(так я считаю!) причём совсем другим способом, а не простым сопоставлением, как у Вас...

Хочу просто заметить, что я НЕ УМОЛЯЮ Вас о дискуссии, я всего лишь сделал обыкновенное предложение...

Скажу Вам откровенно, меня совершенно не интересует, если кто-то здесь "порезвится" насчёт моей психики...

Уверяю Вас, меня тут тоже склоняли...

Как видите я ещё жив...

ЦАС я более предпочитаю как плошадку, так как а) здесь знают тюркские языки и не дадут мне соврать(хотя я и никогда не был вруном)-Вам поддержка, плюс б)и ивриту научатся, вместе со мной.... в) здесь обширная аудитория, которая с интересом выслушает нас обоих.

Маг

Ашрафу.

То, что вы предлагаете по индийским богам, уже давным давно мною сделано - http://newsem40.com/forum/viewtopic.php?t=660

Зайдите туда и опровергайте, если есть факты, которые МНЕ не известны.

Насчёт тюркского языка сорить не буду, так как только что закончил статью об известных словах хазарского языка, которые считались тюркскими, а оказались древнееврейскими. См. эту стью здесь - http://newsem40.com/forum/viewtopic.php?t=...ae4c32bb8f75c43

Сюда и заходите, и оспаривайте на фактах, которые мне опять же не известны.

Да, если хотите нормальной научной дискуссии, потрудитесь назвать своё Имя и Отчество. Таковы мои правила.

Владимир Евгеньевич.

Уважаемый Владимир Евгеньевич,

Ашраф Алиевич Вас устроит...

Работы я Ваши посмотрел. Скажу честно, я не в восторге... Но это всего лишь мой субъективный взгляд...

Маг

Уважаемый г-н Бершадский,

Коли Вы зашли на ЦАС давайте поговорим про Ваши этимологии... Я думаю Вы не случайно сюда зашли...

Спорить с koldenen_kypshak и jvarg нет смысла. У каждого свой вектор IQ. Векторы с одинаковой(?!) мощностью могут быть направлены совсем в разные стороны...

Хотел спросить заранее Вас, Вы считаете, что тюркские языки намного моложе иврита?

Если Вы согласны подискутировать, мы можем открыть отдельную тему в лингвистическом разделе и спокойно подискутировать вдвоём- сравнить этимологии...

Я с Вами полностью согласен, что индоевропейские языки связаны с семитскими- семитские языки намного древнее...

Также я считаю, что тюркские языки намного древнее семитских...

Но естественно влияние языков друг на друга всегда было...

Для начало мы могли бы взять индийский миф о творении и этимологизировать имена богов, начиная с прародителя Брахмы соответственно с тюркских языков и (в базе азербайджано-шумерский и др. тюркские языки) и семитских языков(аккадский, иврит, арабский...) : .

Если нам станет не интересна эта дискуссия, мы можем просто раскланяться...

Так что жду Вашего ответа...

Маг

Господа,

Всего Вам хорошего!

Хорошей погоды в Центральной Азии, счастья и благополучия!

Пока!

Маг

Кстати в Аргудан- Аргу -чистейший тюркизм...

Равно как и в Argentum, Argo и т.д. Никто и не спорит.

Таму,

Причём тут Аргентом.

Есть же гидронимы с Аргу...

Маг

Почему лошадь на иранском аспа?

Да потому, что надо сперва открыть по гармонии это слово.

Получится АСАПА=АС+АПА

АС это иранизированный тюркский АТ----АС, а АПА это нести.

Таким образом таджикский САВОР это ничто иное как (А)С-лошадь=АТ +АВА=АПА-нести (азерб. АПАР)+ОР=УР=АР-мужчина

Вот Вам и семантический конструктив из шифрованных тюркских элементов...

Кстати в Аргудан- Аргу -чистейший тюркизм...

Маг

була - будет, ошолай була-будет так

Если була это будет, то получается из була КЫЗ, что КЫЗ означает у Вас женщину.

Хотя в катын-кыз уже катын,гадын есть Женщина.

В принципе катын=кадын=гадын у Вас может означать и 'хатын', что в азербайджанском языке синоним слова ХАНУМ.

Моя интуиция говорит, что у Вас не просто стоит БУЛА в выражении була кыз.

Вы можете посмотреть по словарям башкиро-русский и русско-башкирский словарную статью- женщина?

Маг

На современном башкирском языке Слово ИР - мужщина, есть другое произношение ИР-ЕГЕТ, тоже мужик только более общем плане. А женщина була КЫЗ, Катын-КЫЗ

У Вас ИР-мужчина как в языке Орхон-Енисея. То есть культурно-языковое влияние Центральной Азии.

ИГИТ на нашем храбрый, смелый мужчина, в общем герой. Это слово идёт из Шуиера.

Очень интересна в Вашем языке синкретика-смешение.

Вы обозначаете женщину через девушку КЫЗ=ГЫЗ.

Но самое интересное это була ГЫЗ- это у Вас ошибка(була) или действительно так?

Что на Вашем языке означает БУЛА?

Маг

А давайте серьёзно потолкуем о происхождении слова эр ( ер , ар ) , которое встречается равно в тюркских и иранских языках ( сам этноним ) .

Первоначально кому принадлежало это слово ?

Несомненно тюркам... Тюрки то намного древнее индоевропейцев, иранцев и индийцев...

Иранские языки производные и все иранские слова имеют шифрованные древнетюркские компоненты.

Маг

Boro, ничего личного, ведь у нас идет обмен мнениями. Позиции сторон могут разнится, а могут дойти до логического компромисса. Вот теперь я с Вами полностью согласен. ЯЗЫКОВАЯ монголизация и соответственно де-монголизация тувинцев в истории была.

Г-н Demiray,

Вот стихи на тувинском. Не могли бы сказать, что в них монгольского, а что от тюркского...

Последний правитель Танну-Тувинской Народной Республики Буян-Бадыргы, писал очень хорошие стихи.

Он был расстрелян 22 марта 1932 года, но его последние стихи, написанные в тюрьме по-тибетски, сохранились, и потом были переведены на тувинский.

Сылдызымнын кударалы

Карангылаан октаргайже коруп тур мен.

Карангы дээр одагларны кыпсы каапты

Хары сылдыс хадымырлай хоорлуп дескеш

Кара-черже согуналдыр ужуп батты.

Чылгылардан дезип маннан кызырак дег

Сылдыстардан сылдыс чуге ырай берген?

Сынныр черни дилеп сураан тояанчы бе?

Сымыранчыр эжин тыппаан куурумчу бе?

Хоокуй сылдыс менче шиглей бадып орда,

Хорээм иштин изиг костер чирти берди.

Кошкен сылдыс даглар бажын четпейн чорааш,

Хомурлендир ошкен ышкаш болу берди

Оорушкунун ортээлинге четпейн барган

Оскус сылдыс бодалдарым хайныктырды

Ожуп калган сылдыс ышкаш болзумза-даа,

Опей ырым ырлаар салгакчым бар

Вглядываюсь в чернеющую Вселенную:

Темное небо зажгло свои огни

Одна звезда как ветром сдуваемая, отрываясь, сбежала

На черную землю стрелой понеслась.

Как убегающий от табуна жеребенок

Отчего же звезда от звезд отдалилась?

Мечется в поисках угла, куда бы ей прибиться?

Не нашедшая друга для шептаний одиночка?

Когда бедная звезда направила движение ко мне

Горячими углями стало жечь в груди

Беженка не достигла вершины гор

Угасла, кажется, сгорев дотла…

Причала счастья не сумевшая достичь

Сиротливая звезда разбередила мои мысли

Даже если я похож на ту угасшую звезду

Есть наследник - допеть мою колыбельную песню

Маг

Уважаемые софорумники , особенно непоколебимые тюркисты !

Кажется , теория якобы шумеры - это тюрки , всё больше идёт к краху .

Вместо неё же всё более распротраняется теория о праязыке .

Действительно все исследования показывают , что шумеры - прямые потомки носителей праязыка , которые существовали до потопа . Все без исключения языки на свете появились от этого единого языка . Материал для изучения праязыка - шумерский язык .

Канишка,

Не провоцируйте пожалуйста общественность ЦАС...

Можно подумать Вы такой-претакой специалист по праязыкам и постоянно носите КРАХОМЕТР в подсумке на плече.

Ну теперь зашкаливает Ваш КРАХОМЕТР на риске Шумеры и что теперь делать всем нам?

Он у Вас нормально работал на Алиикраме Гумбатове... , который потерпел КРАХ... , а Вы шумеров хотите замерить на КРАХОБОРСТВО...

Вот такой вот мой мамонт истины!

Маг

А среди тувинцев этноним, название рода КУБА есть?

Кажется у алтайцев я его видел...

Маг

Башкорт "баш"-голова, "корт"-волк голова волка. На знаменах у Башкир был изображен волк или голова волка ( до вторжения монголо-татар ) Волк как и у многих народов был у Башкир основным татемным животным, многие части волка применялись в качестве лечебных средств или оберегов ( как только волка не использовали ) К примеру штобы вылечить женчину от бесплодия брали губу волка и женчина должна была целиком через нее пролезть.

Баш это не только голова, но и главный.

Но есть и секреты у головы.

Как голова, семантика исходит из ба+аш- есть первая, есть наверху.

Например азербайджанское АШАГЫДА-внизу----- АШ(верх)+ША(вниз)+ГИ(идти, направление)+ДА(сторона). Это древние включения, с древней семантикой.

Например ас-повесить, ДАШ-камень, сал=са+ал---опустить, или шал-ша+ал----шаль

ГЕД, ГИД -иди ГЕ+ЕД, ГИ+ИД

Орда-там, бурда-здесь....

Но семантика главный может исходить и из семантики шумерской бе-говорить и АШ-первый.

Маг

И что получается баш+корт = башкорт - главный кочевник.

Как Вы должны понять, семантика 'кочевник' не может быть этнонимом, но семантика 'волк' может.

Именно я это и хотел Вам показать, первичность тюркского волка перед иранским смыслом кочевник.

Они связаны с друг с другом. Просто для иранцев тюрки с тотемом и этнонимом КУРТ и стали базой для смысла КОЧЕВНИК.

Маг

Очень интересная ссылка для знатоков истории Евразии, и не только...

Сказки. КОРТ на иранском кочевник. Но, что тут удивительного, если антагонизм овцы и волка-КУРТ исторический.

Нельзя заниматься мифотворчеством...

Посмотрите БАШКОРТ=БАШ+КОРТ

Так ведь и в Орхон-Енисее известно тюркское племя KÜRT. Теперь, что будем считать, что иранские курды являются базой для орхон-енисейского племени?

Вообще-то

GURD----GURUD-----GU(звук)+UR(собака)+UD(глотать)

Маг

В Башкортостане есть местность называемая Ирандек, это отроги Уральских гор. (Ирандек - страна иранцев). Мы башкиры лишь частично претендуем на иранские корни. А так мы чистые тюрки.

Уважаемый Расих,

Когда Вы говорите про Ирандек не забывайте, что персы сами Иран называют Эран, по имени дедушки Афрасияба-арабский автор. Какие могут быть иранские корни у вашего топонима, если в Иране собственно с третьего тысячилетия известно АРАТТА и для ИР в шумерском языке использовалась cuneform ARAD.

Отсюда разные чтения.

Там где распологалась Аратта, уже в Манне есть столица(в семитской фонетике) Изирта- ИЗИ-огонь+ИР-мужчина, воин +ТА-сторона. Наш этноним АЗЯР полностью совпадает с ИЗИР по семантике, АЗА-и царь маннейский.

Как можно после этого говорить, что ИРАН наряду с АРАНОМ Кавказской Албании есть нечто персидское, если персов в Азербайджан приволокли мидийцы с Средней Азии.

Сколько этнонимов тюркских кончаются на базовый и исходящийэтноним АР? Огромное количество.

Я не говорю о шумерском слове:

erin [PEOPLE]

ERIN2: erin2; erem; eren2; erim.

UR2×HA: erin9; erim7.

URU.NA: eri-na.

1. people 2. troops

Akk. s.

a¯bu “people; troops”

P. Steinkeller, Ancient Archives 44-45.

M. Sigrist, Drehem 367-370.

А разве оно не сходится по семантике с тюркским ЭРЕН?

Если Вас интересует вопрос--- связана ли история башкиров с Ираном, то мой ответ несомнено да, но не с персами, а с тюрками мидийцами. Мидийцы в этногенетической базе были тюрками.

Именно, часть их мидийцев, скифы и погнали.

Поэтому у башкир и есть юрматы и бушманы....

Но естественно, башкирский народ, как и все другие тюркские народы создавался в результате этноконсолидации многих тюркских этносов----конечно же и после скифов...

Маг

Специально для ENHD,

Чем отличается русская ДОЧЬ от тюркского ГЫЗ, КЫЗ?

Маг

Скифы Ишкуза

Предки башкордов сако – массагеты, которые в 7 в. до н.э. вторглись с севера в Иран в качестве союзников Мидии и страны Манна, воевавших с Ассирией. В ассирийских клинописных документах скифы – саки названы иранским именем Ишкуза. В башкордском языке слово «kyЎ», как и в курдском – «кузи» означает «горящий уголёк», «жар», «огонь». Это название соответствует национальной религии саков – массагетов, поскольку, как установили археологи, раскапывая могилы иранских кочевников на Южном Урале, религией скифов было поклонение Огню – Куз. Даже в 17 в. башкорды Южного Урала свято чтили своих иранских предков, сохранившихся в памяти народа как мифические цари Парадата – первозаконники.

http://bashkurd.narod.ru/aesthetics22.html

Очередная сказка насчёт иранских родственников для народа, говорящего на тюркском языке.

Слово КÖZ есть в азербайджанском языке и означает он cinder, embers pl . :

cinder-----1) тлеющие угли 2) шлак, окалина 3) зола, угольный мусор, пепел

ember-----1) последние красные угольки(тлеющие в золе)

2) горячая зола

Вот идиоматика КÖZ KIMI----red-hot, read-heat

КÖZƏ DÖNMƏK--to cinder, to burn/to reduce to cinder

KÖZ KİMİ OLMAQ/QIZARMAQ----to glow, to become red, to flush up, to blush, to redden.

Понятно, что слово KÖZ тюркское, да потому что слово GÖZ-глаз связано с первым словом семантикой угольки глаз.

Уже в Шумере КУЗЕН- золото...

Отсюда вывод: Не плюй на родной «kyЎ», в персидские горны не дуй...

Маг

Но это никак не доказывает тюркскую языковую принадлежность скифов .

Кстати , а почему в ранние ср. века этноним татар появляется намного восточнее Чёрного моря ?

Уважаемый Kanishka,

То, что я показал про татар, это ведь я показал и больше никто. Как видите ENHD, может только жёлтые лейблы наклеивать на капот уходящей машины... Из чего мы делаем вывод, что ENHD знает слово БЕЗДЕЛЬНИК, но не знает методологии.

Ваш вопрос вполне законный. Я ведь часть сказал, как всегда, дабы подвигнуть к мышлению отдельных товарищей...

Надо проводить широкие исследования, исходя из моей супер математики...

Она ведь не врёт...

Вспомните гугаров, Гогарену=Гукарк в Кавказской Албании после времён саков и скифов.

Просто я вижу больше, чем говорят некоторые братья в тылу... И это их раздражает...

На передовую их надо! А то сидят в тыловых вигвамах и поют старые заезженные песни на своих дребезжащих от времени тамтамах!

Маг

Вечно неспокойный, как ОГОНЬ