Hungar

Блин, а это интересно.

Друг, я конечно извиняюсь, вопрос-то довольно тонкий. Но тут попахивает геноцидом.

Всё, на этом тема обсуждения закрыта. Если кого-то задели европеоидные статуэтки хунну танского времени, и европеоидный Аттила, то помочь в лечении вашей боли я не смогу. Оспаривайте китайцев, европейцев, пишите злобные письма в музеи.

Так и что? Китайцы танского времени значит будут лепить из Хунну европеоидов потому, что в 2017 году Uighur так захотел? А на деле ты просто не владеешь информацией. Хунну были и в Тан. Это сравнение не стоит внимания. Объяснять почему не буду. Тут все очевидно - это неправильная, натянутая аналогия.

Спасибо. Очень интересно. Безотносительно карлуков. Я так понимаю разница между кок-тюрками и уйгурами была в том, что они происходили из разных ветвей Хунну? Допустим, гипотетически кок-тюрки Ашина - это по большей части Усуни, уйгуры - высокотележные динлины, скорее всего их предки пазырыкцы. Ранее - чи ди. Усуни-гаргапуры, и Эфталиты входят в корневое племя кок-тюрков Ашина. Не у уйгурам Яглакаров. Потом, на стеллах видно, что кок-тюрки довольно чётко разделяют себя и огузов. Что-то вроде: 'Мудрый Тоуньюк, пойдём войною на Огузов, усмирим их итд' Тут опять эти пара-тюрки напрашиваются вместе с огурами.

Чего чего?

И тут я чуть со стула не упал. Надо открыть глаза пошире и прочитать весь пост. Прискус и изображение Аттилы были даны в доподнение как пост скриптум. Верхние же изображения - это хунну. Там чёрным по белому описание под каждой фоткой. Тамерланы и монголы меня не интересуют.

Значит плохо понимаешь тему. Хуннов-европеоидов в качестве представителей усуней-юэчжи-цзе и ордоской культуры - просто неприлично много. Тут европейские гунны вообще не нужны. Про внешность Аттилы я написал потому что захотел. Его изображение на монете.

Гаргапуры [Усуни] входили во внутренее ядро собственно тюрков. Не тюрков вообще, а кок-тюрков Ашина. Это говорит о том, что наиболее вероятно они один народ [или родственные народы]. Учитывая откуда произошли Ашина [из Ганьсу] - это поприще усуней. Далее Ашина бегут и скрываются в Гаочане [Турфане]. Потом их пленят и перевозят на Алтай в качестве ремесленников. В сюннуское время Усуни были западным крылом Сюнну. И скорее всего, очень осторожно можно говорить о родстве усуней и сюнну. Например, Титул сюнну - Гуньмо Титул усуней - Куньми

Гуннов нечего реконструировать по Прискусу. Гуннов откопали и опредили: они европеоиды с небольшими монголоидными включениями [европеоиды + монголоиды] Ашина Шени скидывал материалы.

Ашина Шени, Если возможно и имеются материалы, неплохо было бы накидать сюда компиляцию источников по Усуням и Гаргапурам. В последнее время я прихожу к выводу, что собственно тюрки [кок-тюрки Ашина] частично или полностью родственники Усуней.

С русскими все более менее понятно. Русы - балто-скандинавское племя, викинги. Рюрик - точно такой же скандинав. Повесть временных лет ещё не забыл. Там одни викинги если я не путаю. Итого: пришли, завоевали славян, славянизировались. Плюс наложился фино-угорский компонент у северных русских. У южных русских насколько я помню генетика почти идентична полякам, белорусам, чехам итд. А потом и тюркский половецко-кипчакский компонент, что ярко выражено не только в генетике, но и в лексике. Все современные народы многосоставные. За исключением изолированных.

Tomb guardian from emperor Xuanwu's tomb - Northern Wei. примечание: 'Xuanwu' - это китайское божество.

Types from Mogave Caves at Dun Huang - the Northern Wei period. Some tough men, were they kings? Тобасская кавалерия Воин из Династии Сев. Вэй/Тоба Вэй. Xianbei king of the Northern Zhou. He has a very large head with big eyes, maybe he was a child. P.S. Странно это всё, учитывая их пара-монгольский язык. Известно, что табгачи времени Сев. Вэй были помешаны с тюрками-хунну. Отсюда такая разнородность в фенотипе.

The historical museum in Xian exhibits some figures from Tang Dynasty graves. They represent Xiongnu,"the Huns", according the museum's sign. During Tang Dynasty, there were apparently still Xiongnu on the plains. We can see, how they looked like. (Tang Dynasty was from AC 626 to 907 AC). Left: Xiongnu figure from Xian History Museum 1.Mid: Xiongnu figure from Xian History Museum 2.Right: Sculpture representing mounted nomade - from Anpu and his wife's tomb in Longmen Luoyang - found 1981 - Tang dynasty. Left: Xiongnu head decoration.Right: Xiongnu banner decoration - also an eagle. P.S. А вот вам Аттила: Прискус описывал Аттилу: "He was short of stature with a wide chest, a large head, thin beard with grey stains, stub nose, and he showed his ancestral traits (originis suae signa restiuens). His personality was such, that he always promoted himself with high self-confidence." ("Attila" page 144)

Казахские 'телеу' - это Тиеле/Телеуты? Если да, то они исконные тюрки потомки сюнну. Гапплогруппа J2. Видимо, все телеские племена и кок-тюрки были этнически связаны с усунями-гаргапурами. У них ведь тоже J2 в палео-днк нашли.

Неудивительно. Влияние тюркских каганатов на народы Алтая было многовековым.

Да друг, я помню твой несправедливый бан

Так я всё никак казахов не пойму, у вас есть исконно тюркский род 'кипчак' 'аргын' 'канглы' и вот они как раз с 'европейскими' предковыми генетикой? А остальные роды все монгольские что-ли? То есть совпадают с историческими монгольскими и имеют старкластер? А МТ-днк у них стало быть тюркские. Исключая найманов кои скорее кара-китаи.

Жаль, у меня плюсы закончились ахахахахахахаххахахахаххахааххаха

Ну действительно же. Прихожу на форум. Декабрь 2016-ого. Я чист как белый лист. Историей никогда не интересовался. Просто поверхностно знал типа мы хунну, типа крутые потомки крутых каганатских чувачков из Монголии итд. Потом читаю ветку 'уйгуры' с самого начала, там то ли алтайцы-тувинцы себе уйгуров забирают, нас обзывают иранцами, потом казахи пишут про какой-то съезд 20-ого века, про каких-то сартов, монголы что-то там писали про армян итд. Братья башкиры и узбеки красавцы хоть впряглись за нас Потом монголы начали говорить что казахи монголы. Потом я начал с ними спорить. Потом казахи сами сказали, что они монголы. По началу я конечно в шоке был когда всё это читал

Мой старый аккаунт Uighur. Уже просил админа разбанить старый, а Hungar'a забанить. Ташкентский уйгур, из ВТ у меня только предки переселенцы от 40-ых или 50-ых годов из Кашгара. Нью-Йорк, Ташкент, Алмата, Москва - это те города в которые я езжю по делам, личной жизни итд. Бывал и в Ашхабаде кстати, после градьюэйшена много лет назад. Недавно в Таджикистане и Памире. Так вот поэтому немного знаю о местных культурах и зарегился тут в декабре 2016 узнать про историю уйгуров. С прям таким ярым центрально-азиатским расизмом и национализмом столкнулся на форуме. В декабре 2016-ого по мировозрению я был пантюркистом

Не знаю, я просто передаю то, что видел. Может эти казахи были наполовину ханьцами. Такое возможно. Кстати, как казахи относятся к переселенцам из СУАР? Они считают их своими, или всё-таки чувствуется разница в менталитете, внешности итд? Samtat скинул ссылку. Там 3/4 генетики казахов суар это С и О. Европейской кот наплакал. У казахов казахстана европейской генетики больше.

Asan-kaygy, C m48 это ведь родственная старкластеру гапплогрупа? Почему у монголов такая неоднородность в предковой генетике? Я думаю, что скорее всего монголы ЧХ взяли в свой Эль разные племена шивэй. Может и тунгусы там были. Отсюда эти деления на нирунов, дарлекинов [чистых, не чистых] итд.

Друг, да я видимо тут пересидел на форуме и глядя на метный фольклёр стал агрессивным из-за этих исторических батлов Если что, то конкретно перед тобой извиняюсь за всё. Многое было с пылу с жару на эмоциях. По сути мне уже тут нечего делать, ибо всё что можно было узнать об уйгурах, сюнну, кок-тюрках, огузов я узнал. Осталось только время от времени заходить и проверять нет ли новых археологических данных о восточных-тюрках Монголии. Ну вот остались вопросы по археологии, генетике, да и всё пожалуй)