Hungar

Ув. Ермолаев, я бы хотел заслушать веские доводы, что синеокость Борджигинов - чисто монголоидное явление. Я бы вообще-то согласился с вами. Однако, сама монгольская легенда о праматери Алан-Гоа и её инородном любовнике жёлтом псе - настораживает. Если абстрагироваться от предпочтений и судить объективно. То Борджигини этнически могут быть согдийско-монгольского происхождения, тюрко-монгольского, айну-монгольского и далее по списку. Но с другой стороны, и ваши доводы о стар-кластере верны. То есть наука выступает против этой легенды. И против предка-отца немонгола. Отсюда у меня возникает предположение, что эту легенду выдумали, чтобы показать родство монголов с тюрками. И его синеокость тоже. Помните вы писали о кастах сэму, цветноглазых тюрках всяких итд? ЧХ и его монголы ведь продолжатели тюркских кочевых Империй и вобрали в себя кучу тюркских пластов. ЧХ даже свою столицу близ разрушенной уйгурской построил. Для него завоёванная Монголия - священные земли. Для тюрков исторически - Имперские. Так сказать сугубо политический момент.

Давно надо понять, что Peacemaker - либо действительно найман [если не врёт], либо хотон. Короче, так и так он потомок ассимилированных уйгуров Монголии. Отсюда у него все эти гоны на маньчжуров, маньчжурские днк, поиск родства с согдийцами итд. Недавно он искал связи монгольского языка с индоевропейскими Плюс учитывай, что он халхасец. Может их ещё в школе учат про плохих зюнгар, маньчжуров, потерянную колонию центральную Азию итд. Ну ты понял.

В Нью-йорке я встретил этнических казахов из СУАР. По виду ханьцы, их даже от китайцев чайнатауна не отличишь. Говорили на уйгурском. Ну, я начал с ними общаться как услышал родную речь. По началу думал, что они уйгуризированные ханьцы. Сказали, что они казахи из илийского края. Например, казахи Казахстана, имхо, смешанные и неоднородные. А тут прямо таки кюльтегины-тувинцы.

Значит таки тут либо маньжуро-монгольское происхождение, либо монголо-ханьское.

Ну, это аксиома. Например, mechenosec. Да Не намекаю. Со своими легендами монголы должны разбираться сами Меня смущают монголоиды блондины. Понимаете? Это невозможно без европейской генетики. Только пожалуйста, не надо про австралийских аборигенов. Их мутация в произошла N-тыс назад из-за географии и климата. Но если вы настаиваете тогда и соседи монголов маньчжуры должны быть желтоголовыми. И эвенки с тунгусами. Но они все черноголовые и кариглазые. А ведь они ваши дальние родственники. Да ну, вот как-то не верится. Про каи всё время пишет мой огузский брат Peacemaker. Мол и Османская Империя - монгольская

Кто объяснит почему китайские казахи выглядят как 100% китайцы? Они 100% монголоиды. И генетика неумолима: у китайских казахов монгольских гапплогрупп С* порядка 66%. Известно, что казахи пришли на Илийский Край в 18 веке. Откуда пришли? Что это за роды? Может они очень тесно связаны с ЧХ. Например у казахов казахстана монгольской генетики в два раза меньше.

Это например из серии Чингисхан - казах/тувинец. Или Махмуд Кашгари - кипчак Или монголы - маньчжуризированные тюрки Или дулаты - доглаты Или Кереи - кереиты И так далее и тому подобное.

По вторым я высказал своё мнение, ибо знаю внутреннюю кухню По первым мне нечего сказать, не встречался с ними Но отрицать своих слов не буду: судя по форуму монголы за своей гордыней [или глупостью] не видят очевидных вещей. Или не хотят видеть. Это касательно восточно-тюркского пласта, что проявляется в их лингвистике [уйгуро-караханидская], генетике [R1a, R1b, J2], фенотипе [зеленоглазые, отсутствие эпикантуса итд]. Но многие предпочитают верить в свою исключительность: желтоголовых шивэй из Маньчжурии, автохонность монголов в современной Монголии, сюнну - пара-монголов, Ашина - монголов, каи, кипчаков-половцев итд. Могут и до скифов дойти таким образом.

Повторяй это себе каждый день как мантру перед сном. Успокоит.

Какой же ты тупой форумный ботыр. Тебе Бахтияр на официальные прямые источники ссылается по могулам. По м.х. дуглату в частности. Это и есть официальная историография.

Реквестирую сюда своего сегиз огузского брата Peacemaker'a с фоточками волов в упряжке

Батыр? Таки съехал с темы, да?

Если бы ты был образован как твой согражданин Жаксылык ака Asan-Kaygy, то ты и по могулам не спорил бы. Но тебе же этого не надо? Ты ведь не ишещь правду на этом форуме? Тебе только защитить 'своё', то что там Юдин из себя выдавил по указке советской власти.

Ув. Бахтияр, ну и спорить об очевидном с этими юзерами не надо. Тем более оправдываться тут перед ними [особенно перед ними] что вы не националист, тем более такими смешными 'аргументами', что вы не считаете своими предками орхонских уйгуров - это не уважительно по отношению к своему народу в свете того какие оппоненты перед вами. Тут сидят только на голову пробитые нацики, которые уверены, что уйгуры - тюркизированные иранцы, завидуют историческому прошлому уйгурской истории, считают Кашгари - кипчакоязычным, уверены в каком-то там съезде и придумывании уйгуров в 20 веке, и 10 лет сидящие на форумах и наблюдающие за Asan-Kaygy - справедливым казахским историком, которого они ни во что не ставят. Поэтому таких юзеров строго в игнор. Они не интересны и не несут в себе никакой пользы в дискуссии. Потому что как об стенку горох. Только Peacemaker отлично это понял и справедливо троллит их.

1. Странно получается. Уйгуры в Тариме примерно в 633 года н.э. Ну там разные города всякие уйгурские Бешбалыки итд. Половина Тарима географически и этнически - это государство Идыкут, и оно говорит на уйгурском, пишут сиро-тюркским алфавитом [из орхона, а не местным как вы думаете], являются родственниками уйгуров ганьсю и онгутов (те что частично тюрки шато) [согласно китайским источникам]. Арабы называют эту страну 'страной токузгузов'. Самой богатой и густонаселённой среди всех тюркских. 'A теперь смотрим на данные по городам Таримского бассейна, все они рассчитаны именно на основе танских переписей в городах Тарима: "...we would arrive at a total for the settled population of Eastern Turkestan, from Hami and Dunhuang to-ashgar and Tashqurgan of c. 450,000 inhabitants more or less 150,000 due to the numerous unknown numbers, let's say from 300,000 to 600,000".' 'In the part of this region belonging to Russia in 1897, 2 to 2.5 millions nomads were roaming, to which should be added the ones governed by China, all around Dzungaria. By nomads I mean here people drafted it the nomadic armies centered in this region there should be plenty of sedentary people among them, especially in Semirech'e".' Население Тарима в танское время по нижней расценке - 300 000 человек, по верхней 600 000 человек. Уйгуров [токуз огузов] в Монголии по разным прикидкам было 1.5 млн человек. Учитывайте миграцию токуз огузов в Тарим и Ганьсю. [из-за засухи в Монголии] 'То есть если брать нижние расценки и прикинуть, что из степного региона, описываемого Вэссьером, где то половина кочевников жила в Восточном Туркестане, получим 300,000 оседлых против 850,000 кочевников. По верхней же расценке будет 600,000 оседлых против 1100,000 кочевников. Оседлые таким образом составят от 20 до 35% оседлой доли населения. Явно значительный вклад, причем замечу что уйгуры Идыкутства как раз в весьма большом числе жили в городах. А ведь были еще и согдийцы, жившие среди кочевников: например известна огромная доля согдийцев среди тюрок-шато, или согдийские колонии в Тюркском и Уйгурском каганатах. Таким образом, вклад согдийцев в формирование турфанских уйгуров был несомненно велик.' (с) Ашина Шени. Таким образом, только недалёкий человек будет отрицать происхождение от уйгуров. Во-вторых, только далёкий человек будет отрицать то, что кок-тюркские братки согдийцы растворились среди уйгуров Идыкутства. В-третьих, только недалёкие люди будут отрицать тот факт, что карлукский и уйгурский - это один язык, с диалектальными отличиями. Тут спорить нечего, есть тексты. А по-научному это значит, что карлуки и уйгуры - это один народ, распавшийся по моим прикидкам где-то максимум за 2 века до событий в Монголии и разрушения уйгурской столицы. В-четвёртых, доказательством 3 факта является то, что язык северных и южных групп уйгуров - одинаков, с поправкой на диалектальные отличия. В-пятых, я мало-мальски почитал новейшую историю и вижу, что хакании не стало после того как их уничтожил орхонский уйгур 'найман' Кучлук - несторианин, воевавший с монголами ЧХ, бежавший к карлукам в Семиречье и ненавидевший мусульман. Кстати, Кучлук - Баурчук. Это уйгурское имя. А Идыкутство существовало ещё много лет после падения Караханидов. При монголах идыкуты стояли выше хаканийцев. Даже при цинской власти, потомки идыкутов стояли выше кашгарцев и прочих южан. Занимали высокие должности итд. То есть, ваша гипотеза [ничем не подкреплённая], что якобы южные группы лингвистически повлияли на северные [турфанские] - это не правда. Более справедливо говорить об обратном. Ведь это именно в этническом ядре хаканийцев было токузогузское [уйгурское] племя Ягма, а Чигиль - собственно карлукское. Вот вам и Караханиды. А то, что верхушка идыкутов решила принять Ислам - чисто политическое решение. И исламизировали идыкутскую часть они сами с помощью всяких разных проповедников, строительства мечетей итд. Южные группы уйгуров тут не при чём.

Мне до тебя ещё упражняться и упражняться.

По-видимому, если Peacemaker не врёт, что он потомок сегиз огузов из современного халха-монгольского племени 'найман', то он действительно потомок уйгуров. Предковая генетика подтверждает, он R1a Z93+ Это тюркский субсклад. Либо, как много раз писал АКБ, у халха-монголов нет никакой родовой памяти, в отличие от бурятов и калмыков, и современная родовая принадлежность - это новодел [например, борджигины итд]. Тогда Peacemaker с такой же вероятностью может быть обычным Хотоном - потомков переселённых уйгуров, ассимилированных монголами.

На троллинг внимание не обращают, иначе вы кормите тролля. Совет на будущее А то, что тут собрались националисты всех мастей я понял ещё в декабре 2016, когда только-только зарегистрировался.

Уважаемый Жаксылык, мой сегиз огузский брат Peacemaker [или он кереит? Может скоро онгутом станет? ] очень хороший тролль и в целом весёлый человек. Я бы на вашем месте просто не обращал на это внимание. Понимаете, целевая аудитория его троллинга несколько другие люди [акб, зэйки, кенаны, алматы и прочие умом тронутые националисты]

Всецело тебя поддерживаю. У нас общая тюркская история, культура и где-то внешность. Но не только центрально-азиатские народны близки, ещё татары в равной степени. Kenan'y уже скидывал европеоидных казахов. Но они тяготеют именно к монгольской истории и Чингисхану, а не кипчакской тюркской.

Вы действительно верите в шивэй-блондинов монголоидов из Амура? И также отрицаете восточно-тюркский [уйгурский] пласт в формировании монголов?

Привет, Kenan - типичный монголоидный казахский националист. Он упомянул уйгуров не в лучшем свете ('негроид-монголоид' - ЛОЛ) Чистые уйгуры европеоиды. Но как и в любой нации у нас встречаются разные типажи и мы не делим на 'чистых' и 'не чистых', поскольку в конечном итоге мы гомогенный народ.

Прямой потомок Шынгисхана

Ну тогда легенду оставим в покое