Hungar

А ты кто? Сергей или Валера?

Смешные вы люди

Охохо, батыр что ли?

Ты что, решил тут выпендриться знанием великого и могучего? Или дурачка включать тебя родители учили?

От тебя за версту веет необразовщиной, нацизмом и шовинизмом. ЧХ - казах, монголы - мынколы, Кашгари - кипчак, могулы - кипчакоязычные азаза

Вы должны понимать ув Аркук, что у чистых монголов - континентальных монголоидов с гапплогруппами С и О никак не могут быть светлые волосы и зелённые глаза. Посмотрите на их дальних родственников тунгусо-маньчжуров. Покажите мне маньчжуров, корейцев, эвенков со светлыми волосами и голубыми глазами? Монгольские орды вышли из Маньчжурии. Они перебили местные восточно-тюркские племена [уйгурские] найманов, кереитов итд и ассмилировали их. Онгуты вошли к ним в союз и тоже исчезли в монголах уже к 15 веку. Современные монголы имеют порядка 10% R1a, 2-3 % J2, 1% R1b - это я по памяти пишу. Это местный восточно-тюркский субстрат. А монголы слишком гордые [либо тупые] чтобы признать очевидного. По видимому даже их Борджигины и род Чингисхана был метисного происхождения. У них даже легенда сохранилась о своей прародительнице Алан Гоа [матери монголов] и жёлтом псе [европеоидном любовнике] от которого она родила.

Опять адекватные юзеры пачкают свои руки общаясь с этим позорным нацистом Зэйком Предлагаю строго игнорировать необразованных среднеазиатских фашистов.

Не смешите мои тапочки монголы! Какие могут быть у дальневосточных монголоидов зелённые глаза и R1A Z93+? Это всё остатки ассимилированных местных уйгурских племён: найманов, онгутов, кереитов. Если у калмыков есть европейская кровь и соответственно зеленоглазые представители - это не значит, что монголы [чистые монголоиды из Амура] имели европейские днк.

Прочитал эту тему - чуть со смеху не умер

Поэтому я и зову его сегиз-огузским братом

Мой сегиз огузский брат Peacemaker - из Найманов, осколков орхонских уйгуров воевавших против монголов Чингисхана. И далее ассимилированных монголами. Отсюда у него зелёные глаза и совсем мало выраженный эпикантус. Носитель R1a Z93+ Средневековые найманы - это сегиз огузы.

Вот ещё огромный вопрос - была ли у сюнну литературнач письменность? Да, раз они кочевники - очевидно они имели родовые тамги, чтобы обозначать свой скот. Тамги эти рунического типа. Ну раз китайцы пишут, что у сюнну было письмо, то ладно, поверим... Igor: "Вообще-то, довольно значительная часть киданей имела уйгурское происхождение. Язык этой части вероятно был в какой-то степени монголизирован, но все же в ляоский период однозначно был тюркским. А кроме того, ранее сами кидани "были пастухами у уйгуров" и очень сомнительно, что их язык был так уж неизвестен." Здесь я возьму паузу И почитаю подробно об Ухуанях. Только бы источники нормальные найти. Википедия ведь не вариант. На востлите что-нибудь есть по ним? Может изучив монголов, я таки 'переубежу' вас в тюркоязычии сюнну

Немного оффтоп. Ну тут не так однозначно всё. Хаканийские тюрки и Ыдыкутские уйгуры говорили почти на одном языке. Да и сейчас кашгарский диалект уйгурского на 100% понятен турфанскому уйгурскому. Поэтому например, тюркизмы в монгольских языках после 13 века обозначают как тюркизмы уйгуро-карахнидской части. Они же культурой брали, вот и шла тюркская лексика монголам. Даже детей ЧХ воспитывали типа. А в обратном направлении [монголизмы] могли идти всякие разные административные термины, навязанные монголами. У нашего друга Ашина Шени переводчик идыкутских уйгурских текстов этнический туркмен Вот Ашина Шени говорит, что уйгуро-караханидскую печать можно справедливо назвать как старо-туркменской, так и старо-уйгурской. То есть к 10 веку у них было полное взаимопоние в речи. А значит наши с вами предки - ближайшие братки) Ваши ушли на Запад, наши остались на Востоке. Ув. Ермолаев, так а где факты заимствования-то?

Я думаю они обиделись не за хашаров-кипчаков как пушечном 'мясе' на передовой, а на хашаров-маньчжуров-китайцев, от которых якобы и произошли казахи. Типа вы произошли от маньчжуров-китайцев на передовой, а не от бравых монголов Чингсихана. А плюсанул я Enhd не за эту мысль. А за то, что он верно писал, что действительно хашарами были маньчжуры и китайцы. Я даже исторический фильм смотрел - все об этом говорят. А кто от кого произошёл уже сами разбирайтесь. Но по генетике всё видно даже на глаз.

Скоро казахи вернутся к облику своих кипчакских предков Шучу Простите, но не удержался

Вы хотите сказать, что наиболее вероятно, что 60% казахской генетики Y - монгольские? Я только могу с этим согласиться. А почему не соглашаются монголы? Типа историей делиться не хотят?

Я считаю казахов тюрками и потомками кипчаков Это ещё огромный вопрос к какой культуре принадлежат совр казахи? К той средневековой монгольской? Или кипчакской? Казахские юрты, хоз-во, быт, вы хотите сказать это от монголов? Вообще-то средневековые монголы - вчерашние охотники и собиратели Маньчжурии. Юрты, кочевое хоз-во, тумены - все это взято от тюрков [восточных тюрков, т.е. 'наших', не 'ваших'] Частично вы должны признать что вы кипчаки. Иначе выглядели бы как 100% монголоиды без европеоидной примеси, как например мой сегиз огузский брат Peacemaker Я ведь скидывал фото европеоидных казашек? Они иранки по-вашему?

Давайте вкратце: казахи имеют 36% монгольских С. Сколько у казахов О? 10% ? У монголов тоже есть О даже больше. Стало быть можно предполагать, что монгольские и казахские О от монголов. Остальная европейская генетика казахов: R1a, R1b, J2 - видимо, кипчаксие группы. G1 - иранская. Все же очень просто. А про хашар - теперь понял. Кипчаки были хашарами у монголов? Ну и что с того? Казахи на это обижаются что ли?

Глянул ДТС. Смотрите, у нас [потомков караханидов, идыкутов] не фиксируются слова 'maya' со значением 'змея'. У нас совершенно другое слово под обозначение 'змеи' Махмуд Кашгари - считается первым тюркским лингвистом. Он кашгарец, хаканийский тюрк, происходивший из династии Караханидов. Вот в своём труде он пишет слово 'maya' на стр 335. Под знаком вопрос (!). Т.е. он не знает значения этого слова, хотя он тюркский лингвист и описывал тюркские языки от Рума до ... Может это как раз табгаческое слово? Смотрите, в то время в Ганьсю было государство Тангут. 2/3 населения там были уйгуры. Правили там тибетцы [тангуты]. А начальниками были тобасцы. Именно поэтому исследователям очень тяжело утверждать о монголизме 'maya' в древнетюркском. Он ведь не фиксируется нигде. А если фиксируется, то где? В Ганьсу?

В ДТС на стр. 335 'maya' в значении 'змея' ? Сейчас придётся зайти в ДТС теперь ...

Я не изучаю историю неинтересных мне народов Шучу Просто изучать киданей - это не моё. Поэтому извиняюсь. Значит потомки сяньби там китаезировались. Вот откуда гапплогруппа О у кара-китаев Я уже путаюсь в ваших терминах. Надо взять паузу. Теперь я понял вас. Ну это возможно. Гипотезы строить можно любые. Главное - это то что у киданей знать частично была сюннуской. А в кагантское время согласно Igor'ю - уйгурской [здесь Игорь как историк скорее ставит равеноство между сюнну=уйгур]. Так что они могли знать рунику. Тюркский они знали точно. Тобасцы - вряд ли. Они не были в империи Сюнну. Они потомки Сяньби. К тому же у них китайская письменность. Зачем сюннуская? Ухуани - не знаю.

Ермолаев жду ссылку на 'караханидское' слово 'maya' в конкретном значении 'змея'. 'Пещера Тысячи Будд' - это близ Турфана, Идыкутство. Есть Пещеры в Ганьсю - кянсуйских уйгуров. Однако, они не карахинды [династия]. Вы либо что-то путаете, либо вовсе не ведаете о чём говорите. Змея в караханидском будет: Karakhanid: jɨlan (MK) Karakhanid: böke (MK) Из работ Махмуда Кашгари. Я не вижу, и нет свидетельств, чтобы тюрки хакании обозначали 'maya' в значении 'змея'. И их прямые потомки - уйгуры так не обозначают.

Сменили рунику на сирийский алфавит с принятияем несторианства. Сменили уйгурицу на арабицу с принятием ислама. Кидани приняли китайскую религию? По вашему монголы умели писать, но вдруг пишут не на своём алфавите. Почему? Они тоже стали несторианами? Или они стали буддистами от влияния уйгуров? Буддистами они стале позже. Как бы глупо давать лесную лексику совр. тофаларского языка в качестве аргумента про древних тюрков, вы не находите? Я читал работы лингвистов. Дыбо меня устраивает больше вас, ув. Ермолаев. http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/Lingivist-kontakt-rannix-tyurkov-Dybo_2007.pdf https://postnauka.ru/video/47455

Так вроде как там всё чётко опредилили по географии. Сейчас поищу на востлите схему раположения каждого племени в пределах Монголии и Алтая.

Такие глупые примеры из тофаларского приводить не надо. Я читал научные работы. Мне этого хватает.