Zake

В источниках Nuaqrat использовалось в отношении Великого Новгорода? Если да, то в каких именно.

Сартактай раве не уменьшит-ласкат. форма от сартак и т.д. алчи - алчитай, хушин -хушитай, баргут-баргутай, монгол-монголтай и т.д.? У монголов же тот же самый уменьшит-ласкат. аффикс тай-дай-тэй-дэй- дой что и у тюрков. И в личных именах и везде он применяется.

У "ой" - "долина">"пойменный, равнинный лес" намного проще и понятнее цепочка наращивания семант. значений. Так как понятно, что "ой" с тюркского "выдалбливать", т.е. это результаты " выдалбливания" в данном случае самой природой: низменные места, ложбины, долины, где собирается дождевая. талая вода, где протекают реки, ручьи и в итоге там произрастают деревья и кустарники. А как в случае с тугай-тохой? Вопрос стоит в том, почему излучина реки в тюркских и монг. языках называлась тугаем-тохоем? Далее понятно как наращивались семантические значения вплоть до тугай-тохой - лес.

Тугайный лес. Тугай-тохой в тюркских и монг. языках означает 1. Излучину реки 2. Пойма 3. Пойменный тугайный лес Плюс "тохой" имеет значение "локоть" в монг. языках. Какова этимология этого слова? При этом понятно, что "тугай" ("лес") - это уже вторичное или даже третичное значение.

Если есть вопросы, то их и нужно задавать прямо и по существу, как и подобает мужчине. Тявкать из-под угла - это удел шавок.

Таким образом, средневек. монголам и их предкам необязат-но было самим в результате астрономических исследований убеждаться в том, что Луна - есть зеркало и светит отраженным светом Солнца. Достаточно было того, что об этом прекрасно знали в Китае и поэтому обоснованно читали зеркало подобием Луны. Более того, и сами зеркала в средневековье поступали на рынок в виде бронзовых, медных круглых изделий один в один похожие на TOLU - полную луну (ДТС, стр 608). Об этом свидетельствуют данные археологии. (Собственно зеркало из стекла начали производиться в Европе лишь в 13 веке.)

Китайцы считали зеркало подобием Луны потому что прекрасно знали Луна отражает солнечный свет https://www.synologia.ru/a/Астрономия "Каноновед Лю Сян [1] (77–6) в своих примечаниях к классикам, которые им писались около 25 г. до н.э., вполне определенно утверждал: «Это Луна закрывает Солнце, когда совершается солнечное затмение». Более, чем через столетие, Чжан Хэн (78–139) ясно объяснил причину лунного затмения в трактате «Лин сянь» («Законы одухотворения»), изданном в 118 г.: так как Луна отражает солнечный свет, она будет заслонена, проходя в тени, брошенной Землей. Исходя из идеи, что Луна светит отраженным светом, сунский ученый эпохи Шэнь Ко решил продемонстрировать с помощью простой модели, как меняются фазы Луны. Он взял шар, покрытый белым порошком, и стал направлять на него свет. Если свет исходил со стороны наблюдателя, то он видел освещенной всю ближайшую к нему сторону шара. Если свет исходил сбоку, то освещенная часть шара напоминала ущербную Луну. Подобным образом он мог бы смоделировать и феномен лунного затмения, но сведений на этот счет не обнаружено".

В общем, в Китае бронзовые зеркала круглой/овальной формы цзин-цзы (镜子) или тун-цзин (铜镜) еще до нашей эры (археолог. культура Цицзя) использовались в основном для погребальных целей и считались подобием Луны. https://www.orientalistica.su/jour/article/view/673 "...Такие бронзовые зеркала пришли в Корею с территории Китая, впервые они стали импортироваться в Корею, а затем в Японию приблизительно с V-IV вв. до н. э. Эти зеркала в Китае носили название цзин-цзы (镜子) или тун-цзин (铜镜), они считались подобием Луны; согласно легендам, они созданы руками мифического Желтого императора. Первые находки таких зеркал относятся к археологической культуре Цицзя (XXV-XX вв. до н. э.), однако широкое распространение они получили со времен династий Шан-Инь (XVI-XI вв. до н. э.) и Чжоу (XI в. до н. э. – 221 г. до н. э.) [8, c. 48-53]. Зеркала первоначально предназначались не для повседневного использования, любования собой, а для погребальных ритуалов. Считалось, что они служат проводниками покинувшей тело души в загробный мир, а затем образуют своеобразный коридор для связи живых с усопшим... ...Первоначально зеркала делались из бронзы довольно низкого качества, имели неровную круглую или овальную форму. Одна сторона зеркала была отполирована, предполагалось, что она предназначалась для отражения объектов, другая сторона не имела ни полировки, ни украшений..."

Нет данных по прототюркам могли или не могли знать, а по китайцам есть. Конечно, знали и достоверно известно, что такие знания были еще в начале нашей эры, возможно и еще раньше. Прототюрки всегда находились в зоне влияния продвинутого Китая. А китайцы сравнивали зеркало с луной, потому что знали что луна светит отраженным светом. Кстати, прогуглите про китайские бронзовые зеркала "пропускающие свет", до сих до конца не могут разобраться как их делали. Посмотрите археологические находки из Семиречья, там средневек. зеркала из Ирана и Китая. Все образцы -бронзовые и круглой формы, один в один выглядят как TOLU -"полная луна". https://cyberleninka.ru/article/n/bronzovye-zerkala-severo-vostochnogo-semirechya-v-epohu-razvitiya-gorodskoy-kultury-konets-viii-nachalo-xivvv/viewer

Интересны стихи Ли Бо (701-762), где луну он сравнивал с "летящим зеркалом" https://chinese-poetry.ru/poems.php?action=show&poem_id=1436 ...Никогда не взберешься ты на луну, Что сияет во тьме ночной. А луна - куда бы ты ни пошел - Последует за тобой. Как летящее зеркало, заблестит У дворца Бессмертных она. И сразу тогда исчезает мгла - Туманная пелена. Ты увидишь, как восходит луна На закате, в вечерний час...

Луна и есть зеркало, оно не производит свет, а лишь отражает свет солнца. Круглая форма и то что полная луна блестит всё это имеет значение. В древности как раз и были в ходу преимущественно медные, бронзовые зеркала круглой формы, т.е. как раз и выглядели как полная луна.

Древнетюркское TOLU - ПОЛНАЯ ЛУНА (ДТС, стр 608) вообще этимологически не связано с "светить", "отражаться", хотя де-факто полная луна и есть гигантское зеркало или огромная отражающая поверхность. TOLU - ПОЛНАЯ ЛУНА связано с древнетюркским TOL - наполняться (ДТС, стр 607)

1. Да не должны были кереиты называться караитами. Там основа не кара, а кер. Кер- это грубо совокупность оттенков красно-коричневого цвета. 2. Это не РАД переводил, а ему сообщили так его информаторы. В китайских источниках пишется что название монгол связано с "менгу" - "серебро", а также что это название ("монгол") они (татары) заимствовали у других "настоящих" монголов, северо-восточных соседей Джурджэ. В общем всё это достаточно сложно, но можно разобраться при желании, так как источников хватает, как и статей.

1. Ну так где в источниках есть трактовка названия "кереит"? Без опоры на средневек. тексты это будет как пальцем в небо. 2. Не надо ничего у нынешних аргынов спрашивать, откуда они могут знать? По аргынам достаточно информации в источниках

Что у нас есть, кроме сведений Рашид Ад Дина касательно значения кереит? Абулгази вообще бредил с черным бараном, но он жил гораздо позже и сам пытался разобраться как мог . У Рашид Ад Дина же были хорошие информаторы и они точно знали как объяснялись названия племен в 13 веке.

В условиях степи, т.е. аридного засушливого климата деревья могут расти в условиях надлежащего влагообеспечения, т.е. там где собирается влага, а она как правило собирается в речных долинах, пойменных заболоченных территориях, т.е. в условиях "отрицательной, линейно-вытянутой формы рельефа с однообразным падением" https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Долина https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пойменные_леса https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тугайные_леса Поэтому в этом всё и дело, что "ой" - "долина", "низина" и т.д. в тюркских языках. (Я который раз это расшифровываю , наверное покойный Рассадин не ожидал что читателям туго будет доходить информация из его работ.) Согласно Рассадину В.И. монгольский "ой" - равнинный, пойменный лес, который как раз и растет в низинах и т.д., горный лес называется по другому. Перечитайте тему, я уже давал скан статьи Рассадина .И. с выводами о древнетюркской этимологии. Это скан из другой работы Рассадина и Дыбо

Нет, к вашему сожалению, здесь тюркская этимология. Попробуйте сами объяснить "толуй" - "зеркало"

Подобьем баланс. Сухо, без эмоций, всяких смайликов, ужимок и переходов на личность собеседника. 1. Свою версию с "непорочным позвоночником/хребтом" Алангоа обсуждать отказались. На мой взгляд это было благоразумным решением, так как мы имеем дело с банальными омонимами. 2. Благодаря форуму выяснили что Абулгази изучил монгольский язык у калмаков Мангышлака (с его собственных слов). И дальше не стали настаивать на версии "доглан" -"хромой". 3. Благодаря форуму получили тюркскую версию этимологии монгольского "ой" - равнинный, пойменный "лес". 4. Благодаря форуму получили тюркскую версию этимологии монгольского "тулуй" - "зеркало". Резюме. Вы, сами того не осознавая, выступили "полезным идиотом" тюркизаторов ("полезный идиот" - это не оскорбление если что). В особенности, я удовлетворен тюркской этимологией "тулуй" -"зеркало", так как полная луна TOLU и есть естественное огромное зеркало, т.е. объяснение было буквально под ногами. При этом не совсем правильно меня считать тюркизатором, потому что я немало терминов объясняю с монг. языков (кто отслеживает мои посты на языковые темы в курсе этого).

Спросите у лингвистов, в теме все ссылки даны. Кстати монгольское "тулуй" именно лингвисты через тюркскую "полную луну" этимологизировали (такая версия опубликована в старлинге)

А как же объяснение Рашид Ад Дина, он ведь связывал со смуглым цветом, но не черным!

По этому термину не вижу тюркской этимологии. Вас это удивляет? С чем вы вообще боретесь?

Чем "испражняться" на форуме, лучше посмотрите здесь https://starlingdb.org/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2falt%2faltet&text_number=2395&root=config Мое объяснение через древнетюркское TOLU - ПОЛНАЯ ЛУНА (которое и является гигантским естественным зеркалом, отражающей поверхностью) проще чем схожее обьяснение через другую древнетюрк. вариацию tolun aj.

Мы обсуждаем этимологии (происхождение) этих слов, а не словарные значения. Со словарными значениями всё давно ясно: "ой"("лес") и "толуй"("зеркало") - среднемонг. термины.

И еще я самым подлым и коварным образом подговорил Рассадина В.И. и Дыбо А.В. чтобы они связали между собой древнетюркское "ой" - "долина", "низина" и монг. "ой" - равнинный, пойменный "лес".