Zake

Астраханские шикарные, с ними сравнятся чуйские и туркестанские

Очень интересно. Сохранилась какая нибудь культурная преемственность? Может тезки?

Скорее всего онгуты бесследно растворились как тангуты?

Хотелось бы знать наверняка

По хронологии когда было самое последнее/позднее упоминание об онгутах вообще либо представителей онгутов? Где географически они обитали ?

Никакие это не исконные традиции казахов с Юга , не выдумывайте пож. Выкиньте эти ненужные стереотипы - сразу легче Вам станет. А то периодически у вас обострения случаются.

Интересно, у останков племени Вангу какая у-хр была?

Интересно тангуты в каких народах растворились? У каких либо ныне живущих народов есть преемственность от тех тангутов?

Кас запрета на свинину все таки есть преемственность от иудеев и ранних христианских сообществ (большая часть египетских коптов до сих пор не едят свинину ). До сих пор идут споры между христианами по поводу пунктов кас свинины в Ветхом и Новом Завет. Скорее всего свинина не самое "удобное " в условиях жаркого климата Аравии, Египта т.е. Ближнего Востока из за стремительного формирования токсических веществ в мясе свинины после забоя. В любом случае должны быть какие -то рациональные обьяснения.

Все равно ваша кухня очень разнообразная, несмотря на все это.

Так давайте ваши аргументы, без всяких сказок насчет дружбы с лошадьми. Где у вас в песках возможности для табунного коневодства? Хотя уверен что ранее каракалпаки потребляли конину т.е. до перехода на оседлый образ. Я думаю, пищевые предпочтения это не вопрос выбора а вопрос конкретных возможностей. Вон аборигены Австралии питаются червяками из за дефицита белка. Конечно в 21 веке можно позволить себе все что угодно.

Не согласен с Вами, вкус здесь не при чем. Конина будет доступной только при табунном коневодстве, как у казахов, кыргызов, монголов напр. Значит не было возможностей для табунного коневодства у каракалпаков и все. КРС как раз удобно держать при вашем оседлом образе жизни, так как кормовая база с орошаемых полей+хорошо едят камыши с ваших рек.

Если была бы конина доступная, то каракалпаки еще как ели бы. Из за дефицита /дороговизны пришлось возвести лошадь в культ. Остальное все выдумки. Вот каракалпаки очень любят тыкву, это опять же из за её доступности. Напр казахов -оралманов с КК сразу можно определить по тому, как они дома постоянно пекут тыквенные лепешки. С французами пример неудачный потому что их гастрономические хотелки уникальные вплоть до лягушек и гнилого полуразложившегося мяса фазана.

Какие исконные земледельческие традиции юга? Почему скотоводческое должно быть экзотикой для казахов с Юга? Там такие же казахи живут как и везде. Может стоит успокоиться все таки Вам и следить за своими постами, пока окончательно не занесло, ув АКБ ?

Правильно сказали , что имено гос-во обязывает фермеров Севера заниматься животноводством - потому что это занятость для сельского населения. Ведь при акценте на растениеводстве т.е. без животноводства ваши села почти обезлюдели. Уже на гос уровне недовольны, что там северяне зациклились на зернопроизводстве, где не требуется много раб рук. Сколько раз показывали по ТВ как крестьяне Севера ныли что цены на хлеб нет и нужна помощь гос-ва. Вообще все крестьяне нытики независимо от региона/страны.

Что с вами, какое беспочвенное региональное тщеславие и амбиции? О чём это вы вообще? Пож аккуратнее излагайте свои мысли, даже если крайне раздражены. Кас кукурузы она у вас просто норм не вызревает на зерно , только на силос скоту. А так еще как выращивали бы. По факту Северный регион это крупнейший производитель зерновых даже по мировым меркам, более того на вашем зерне и муке сидит не только весь КЗ, но и Узбекистан, Кыргызстан, Таджикистан, Туркменистан и Афганистан. Последние годы ваши зерновики пытаются выйти на рынок Китая. Северный и Вост регион крупнейший производитель масличных (рапс, подсолнечник, лен). Также ваш регион крупнейший производитель овощей- картофель, морковь, свекла, капуста, редька. Напр в вашей Павлодар. области есть хозяйства которые только одну картошку на 500-1000 га сажают. Павлодарский картофель действительно стал региональным брендом, весь южный регион сидит на поставках с Севера картошки, вы этого разве не знали? Подозреваю что вы не в курсе, тогда можете для себя уточнить. Так же у вас развито и животноводство, но первостепенную роль играет именно растениеводство. Аграрный бизнес Севера и Юга не сравнить, на Юге земледельцы если честно любители с допотопной советской техникой типа убитого Мтз 80. А у вас на Севере сх техника полный фарш, одни мощные Джон Диры и Кейсы. Только в вашем Павлодарском регионе видел гигантские площади под Американскими дождевалками типа Валлей и т.д. Так что у вас растениеводство на самом высоком уровне, не нужно комплексовать или отрицать.

Ну вы даёте, теперь уже заговорили о какой-то легитимности? Может не стоит ярлыки вешать дистанционно на людей? Вы гиперболизируете свое аульное детство/отрочество и личный опыт, потому что др аргументов у Вас нет.

Тупик и идем по кругу, так что давайте закругляться. Теперь начали искать спасительную шлюпку в своем аульном происхождении? Как я слышал на этом форуме ( по-моему от Асан Кайгы) для вас рыба -лучший ихтиолог.... По факту Север земледельческий, все ценные земли с высоким и средним плодородием как раз используются в растениеводстве. Неудобья и малоценные земли (как правило это большие площади на юге этих целинных областей ) используются под скотоводство. Вам нужно избавится от ошибочных стереотипов насчет земледельческого Юга и т.д. Если не можете избавиться от этого баласта, то не стоит пропагандировать эти различия тем более на этом форуме, ставя на них акцент и вводя в заблуждение юзеров с других стран. Различия если и есть, то они на самом деле самые минимальные и конечно не такие, как Вы описываете.

Ну у них рядом платежеспособный и голодный на коней Иран. Так что значит дефицит/дороговизна коней у них был все таки. Кас уйгуров так вы жили в зоне товарного коневодства, тем более у самих уйгуров были полукочевые группы.

Вы сами кстати ответили на свой вопрос, что этот вопрос регулируется исходя из нужд общества/государства (в вашем случае Цинской империи ). Значит не такой все таки дефицит был у уйгуров, если все таки употребляли. Христиане тоже раньше ели конину, потом из за дороговизны /дефицита сделали корректировки в Священные Писания.

Культура базируются на быте, хозяйственном укладе. Неужели этого не знали? Исключительно из за дороговизны/дефицита коней появилось табу. А потом все оформилось/укоренилось как культурный элемент.

Вы спорите об очевидном. Одно и тоже столько постов. Ваша мысль что Юг земледельческий, а Север скотоводческий - неверна и ангажирована. Короче тупик.

Значит у туркменов, туркоманов, берберов , бедуинов и т.д. был банальный дефицит коней. Ответ на самом деле лежит на поверхности . У узбеков/уйгуров не было такого дефицита , чтобы запрещать конину.

Причем тут история, Букейханов и вообще прошлое? Мы же говорим про настоящее время!

Все корни этих запретов/табу происходят исключительно из за дефицита коней. Потому что ранее огузы употребляли конину.