Zake

По разговорному языку монголов много копий сломано в том числе на этом форуме. Они были билингвами и прекрасно владели тюркским

Я намеренно указал именно Закавказье и Среднюю Азию, где никогда даже близко не было 50 % русского населения. Индия почти вся говорит на английском, а сколько количественно было этих английских колонизаторов , не подскажете? В нашем регионе русские уже не рулят ( т.е. распался СССР) так и уходит вместе с ними и язык. Колонизаторы всегда заставят говорить на своем языке, хоть в Малой Азии, хоть в Индокитае..

Под тюркизацией имеется в виду то, что подвластное автохтонное население постепенно заговорило на языке колонизаторов. Вспомните, что там говорить, буквально за пару десятилетий советские Средняя Азия и Закавказье быстро заговорили/запели на казалось бы совсем чуждом русском языке. Примеров много (Индия на английском, часть Африки на французском и т.д.)

возможно кроме девушки в верхнем ряду, справа

Даже еще раньше, где то за пару столетий до нашествия ЧХ на территории СА и ВТ оказалось множество татарских племен из Сина. Об этом писали арабские источники.

По вашим же словам, получаем в итоге не Ничего, а неоднократно отюреченное автохтонное востиранское и в целом ИЕ население ВТ. Ну это была в первую очередь ЯЗЫКОВАЯ ассимиляция, потому что нет письменных свидетельств о тотальном геноциде или вытеснении/переселении автохтоннов-востиранцев и народов- реликтов ИЕ из ВТ. Например, на внешность уйгуров-кашгарлыков посмотрите, в большинстве своем типичные европеоиды с самой минимальной монголоидностью. От тех же таджиков у уйгуров отличия если есть, то это самые минимальные отличия (в курсе что восточные группы уйгуров более монголоидны). Одни и те же музыкальные базовые инструменты, напр дутар и танбур. Уверен, что уйгур -кашгарлык больше будет чувствовать себя комфортнее в таджикской глубинке, нежели напр где-нибудь в казахской глуши, в перв. очередь из за схожести ментальных/культурных аспектов (несмотря на языковой аспект). Узбеков с уйгурами кроме общего тюркского языка объединяет также и общий автохтонный иранский пласт (генетика+культура), который в свою очередь сближает уйгуров/узбеков с таджиками. По-моему покойный Каримов говорил, что узбеки и таджики - один народ, говорящий на двух языках. Поэтому смешно в этой связи слышать претензии касательно достаточной или недостаточной тюркости тувинцев и сибирских тюрок. А почему таджиков должно быть мало и почему должна быть разница? Правильно таджиков миллионы, потому что живут они в рамках Большого Ирана (Иран+Афганистан+часть Пакистана). Таджики это в основном потомки "персифицированных" автохтонных востиранцев, т.е. согдийцев, бактрийцев, хорезмийцев и т.д., которые населяли задолго до тюрков данный регион. Просто давление тюрков всегда шло с Востока и Севера на территорию западного и восточного Туркестана. ВТ находится восточнее, и логично что ВТ раньше/быстрее тюркизировался, тем более населения в ВТ намного меньше, чем в Западном Туркестане. Далее Западный Туркестан находится территориально ближе к Большому Ирану и вследствие этого тюркизация этого края заняла намного больше времени. Кстати на крайнем юго-западе СУАР до сих пор живет же автохтонное иранское население ВТ в труднодоступных горных районах, где получается технически не просто было их отюречить (кас языка). Их дети сейчас ходят в уйгурские школы или китайские, интересно? П.С. Насчет Ганьсу и западных ханьцев так это уже слишком далеко от Большого Ирана и достаточно близко к Большому Китаю. Так что все логично.

Колоссальную разницу на этом форуме между МВРХ и ВТ хотите видеть только вы. Есть отличия конечно, но не такие значительные. Но гораздо больше общего как тюркского так и дотюркского. Насчет дотюркского населения я имею в виду не фарсиванов, а именно автохтоннов востиранцев и ИЕ реликтов. Не понимаю, почему это отрицаете? До тюрков же жили здесь ИЕ народы причем с высокоразвитой цивилизацией. Понятно, что это население ТЮРКИЗИРОВАЛОСЬ, тем не менее отрицать этот автохтонный компонент странно.

Ну так местное автохтонное ИЕ население ВТ, т.е. согдийцев, бактрийцев, псевдотохаров и т.д. пришлые тюрки не сгеноцидили физически, а КУЛЬТУРНО ассимилировали. Примерная схожая картина и в Западном Туркестане, там автохтонное ИЕ население, т.е. хорезмийцев, бактрийцев, согдийцев тоже не сгеноцидили, а именно КУЛЬТУРНО ассимилировали фарсиваны (тазики) и далее тюрки. ОБЩЕЕ именно у МАверанахра и ВТ в ЕДИННОМ согдийско-бактрийском, т.е. востиранском начале (в т.ч. с отд реликтовыми ИЕ народами)

Допустим кашгарцам и не нужно было граничить с теми огузами, потому что Кашгар как др города ВШП были финансовыми, торговыми и естесственно культурными центрами тюркских государств. Культура и власть всегда идут бок о бок. А тувинцы, сиб. тюрки и тем более якуты географически находились на периферии большого тюркского мира. Не смотря на наличие влияния будизма и где-то православия имхо считаю тувинцев и вообще сиб тюрок аутентичными тюрками по ЯЗЫКУ и ЭЛЕМЕНТАМ КУЛЬТУРЫ (напр тенгрианство, камлание и т.д.). Потому что на всех тюрков-мусульман колоссальное влияние оказал ислам и арабо-иранская культура (индийская, тибетская и китайская культура в меньшей степени) Тюркские племена являются в первую очередь завоевателями Туркестанского оазиса, где мощная цивилизация/образованное население были задолго до пришлых тюрок. Тем более население (городское) Западного и Восточного Туркестана уже в тот исторический период находилось в эпицентре не сколько тюркского, сколько большого иранского (и мусульманского) мира. Помните же как говорил Кашгари - "Татсиз турк болмас башсиз бурк болмас" - "Нет тюрка без тата, нет шапки без головы". Под татами он не имел в виду уйгуров. Поэтому в этом регионе шла интенсивная метисизация/тюркизация местного населения еще тысячелетие назад.

Не в курсе, если ли данные палеоднк по достоверно известным захоронениям половцев?

Логично, кто ближе в географическом смысле находится, с теми и будут в перв. оч. смешиваться народы. Т.е. география + культурный аспект (в перв оч ислам) будут все больше сближать ногайцев с кавказскими народами.

Культура и язык отличные, т.е. фарсиванские, хотя в принципе относятся к группе иранских народов. Тоже уверен что потомки согдийцов, бактрийцев, хорезмийцев и др реликтовых индоев народов обязательно сушествуют в составе нынешних таджиков и в меньшей части в составе узбеков, уйгуров и туркменов, но доминирующим языком/культурой нынешнего местного иранского населения региона стала фарсиванская.

Зачем сразу нервничать и истерично минусовать? Уйгуры не иранцы, это тюркоязычный народ. Не понимаю почему только комплексуете насчет наличия мощного древнего компонента автохтонов ВТ -согдийцев/востиранцев , псевдотохаров и т.д. Ну нет же письменных свидетельств тотального геноцида дотюркского населения ВТ?

Ну можно сказать также что уйгуры / тюрки растворились в местном индоевропейском населении ВТ - согдийцах и пр восточноиранских и др реликтовых индоевропейских народах. Естесственно язык свой навязали как колонизаторы, что в принципе и наблюдалось в др регионах, которые колонизировали тюрки. Ибо нет письменных свидетельств о тотальном геноциде автохтонного индоевропейского населения того же ВТ

Как считаете до согдийцев в этом регионе (т.е. ВТ) жили же все же родственные согдийцам востиранские народы ( м.б.потомки псевдотохаров)? Как вы считаете в дальнейшем согдийцы и прочие восточноиранские автохтоны Таримского бассейна отуречились? Или на тот момент уже автохтонное восточноиранское население ВТ тотально подверглось гонениям/геноциду со стороны захватчиков уйгуров/тюрков? Понятно что процесс колонизации этого региона тюрками шел столетиями. Есть на этот счет письменные свидетельства?

Географически согдийцы торговали на азиатской части ВШП (в том числе насколько я понял даже и Индокитай с малайским архипелагом). Интересно насколько западнее они продвигались? Есть ли следы их пребывания в Европе или Африке?

Среди части самих татар прежде всего популярна булгарская версия

Здесь по аутосомам казахи, уйгуры, кыргызы очень близки + узбеки, каракалпаки и хазарейцы. Кстати таджики и туркмены по аутосомам очень близки получается. Вообще все среаднеаз народы друг другу близки, что в принципе и логично.

А что с фамилией Сабиров не так?

Наверное имели в виду бремя белого человека по Киплингу ? Если честно, то вся эта "рассовая озабоченность" тем более от азиата-уйгура смешна и нелепа, потому что исторически европейцы -колонизаторы относились к азиатам одинаково пренебрежительно/снисходительно как дикарям или еще хуже как к обезьянам (не важно какой разрез глаз, эпикантус и форма черепа были у этих азиатов)

Сомневаюсь что у Каракалпакстана (не важно кто там будет рулить и даже при полной независимости) будет возможность задействовать весь трудовой резерв внутри республики. Структура экономики не позволит + в целом продолжающая экологическая катастрофа в регионе все это вкупе будет выталкивать местное население в др регионы/страны.

Согласен с Вами, что есть предвзятое отношение. Тувинцы и вообще многие сибирские тюркские народы имхо чуть ли не эталонные тюрки. Потому что на большинство совр тюркских народов колоссальное влияние оказал ислам и культурно развитые соседи.

Везде у всех все одинаково и от нац-ти не зависит

Мимо, тут речь не о кытай, а об алимулы-кете (среди них каракете)

Конечно удивительно, как вчерашние земледельцы-свиноводы-охотники -собиратели с Амура стремительно т.е. за пару столетий стали гегемонами Великой степи и стали крушить мощные империи? Действительно уникальный случай