Zake

Меня не устраивает что вы хотите устроить цирк в этой теме.

Получается слово "кобук" - "дупло" сохранилось в уйгурском, турецком, туркменском, узбекском и т.д.

Понятно, что рождение в "дупле", "пустоте" - это аллегория/иносказание. Второе значение QUV-QOVI-QOBI в древн. тюркс. словарях- это именно "злосчастность". Цветовая окраска и т.д. - это уже следующие значения. Надо рассматривать версии почему их прозвали "злосчастными" и т.д. С учетом того, что согласно моему варианту этимологии кипчаки - это малые "дуплистые", т.е. малые кимаки (уменьшит. аффикс čaq), то ответ лежит в политической истории самих кимаков.

Отсюда и бессмыслица в тексте РАДа: вроде говорит о дупле, а Кабук неправильно переводят как кору.

А переводчики перепутали с этим словом Proto-Turkic: *Kāpuk Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 bark (n.) 2 shell Russian meaning: 1 кора 2 скорлупа Karakhanid: qabɨq (Tefs.) 1, 2 Turkish: kabuk 1, 2 Tatar: qabɨq 1, 2 Middle Turkic: qapuq 1 (MA, AH) Uzbek: qɔbiq 1, 2 Uighur: qobuq (R, o-t) 1, 2 Azerbaidzhan: GabɨG 1, 2 Turkmen: GābɨG 1, 2 Khakassian: xabɨx (Kach.) 1, 2 Shor: qabɨq 2 Oyrat: qabɨq 1, 2 Chuvash: xobъ 1, 2 Tuva: xavɨq 2 Kirghiz: qabɨq 1, 2 Kazakh: qabɨq 1, 2 Noghai: qabɨq 1, 2 Bashkir: qabɨq 1, 2 Balkar: qabuq 1, 2 Gagauz: qap, qabɨ 1, 2 'external cover, covering' Karaim: qabux 1, 2 Karakalpak: qabɨq 1, 2 Kumyk: qabuq 1, 2 Comments: VEWT 234, TMN 3, 368-9, ЭСТЯ 5, 168, Лексика 107, Федотов 2, 358.

Это то самое слово Кабук из этимологии РАДа: Proto-Turkic: *Kobu-k Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: empty, hollow Russian meaning: пустой, полый Old Turkic: qovɨ (OUygh.) Karakhanid: qovɨ, qovuq (MK) Turkish: kovuk, gavɨk (dial.) Middle Turkic: qovuq (AH) Uighur: quaq (dial.) Turkmen: Govaq, Govuq, Govalč, Govuz Khakassian: xax Comments: VEWT 273, TMN 3, 415, ЭСТЯ 6, 5-6.

@АксКерБорж в казахском есть это слово? Вопрос ко всем юзерам.

В турецком языке kovuk - дупло на узб. яз. - kavak В кыргызском есть аналоги?

С учетом того, что в Кодекс Куманикус и в словаре Clauson, Gerard (1972). An Etymological Dictionary of Pre-13th Century Turkish. Oxford University Press. p. 581. kuv ağaç переводится как дуплистое, полое, пустое дерево то предполагаю, что упомянутое QUV, а также QOBI (Дтс, стр 451) или QOVI (ДТС стр. 461) - всё это вариации основы QUV/QUB Отсюда и выходит что: quv/qub+čaq= quvčaq/qubčaq=qbčaq. quv/qub →qobi/govi= qovuq/qobuq/qumuk=qmq Т.е. по смыслу уменьшит. аффикса čaq кипчак - это малые кимаки, т.е. малые "дуплистые" или малые "злосчастные". Но и понятно что quv/qub имеет отношение к цвету.

"...Кыпчак образовалось от слова кабук (кора). Так на тюркском языке называют дерево, сгнившее и выдолбленное изнутри.." С учетом того, что Кобук/Ковук (комук-кимак) - это дупло, а не кора, тут не просто связывают кипчаков с кимаками, а непосредственно выводят из кимаков.

Предлагаю еще раз обратить внимание на текст РАДа: http://vostlit.narod.ru/Texts/rus2/Rasiddaddin/text1.htm ...В армии Огуза находилась беременная женщина — жена одного из воинов, который погиб в сражении. Время женщине рожать подошло на месте этого сражения. Поблизости росло дерево с пустым дуплом, и эта женщина родила своего ребенка в дупле дерева. Когда ребенка принесли к Огузу, то ему рассказали об этом, Огуз назвал его Кыпчаком, [потому что [имя] Кыпчак образовалось от слова кабук (кора). Так на тюркском языке называют дерево, сгнившее и выдолбленное изнутри. По мнению других тюрок, все кыпчакские племена произошли от этого Кыпчака].... Тут по смыслу текста КАБУК - это вообще не кора, а связано с "дуплом", "пустотой", т.е. со словом QOBI (Дтс, стр 451) или QOVI (ДТС стр. 461) со значениями 1. Полый, пустой, дуплистый 2. Никчемный, неудачный. Современные аналоги напр в турецком языке kovuk - дупло https://translate.academic.ru/kovuk/tr/ru/ озвонч. -ğu 1) дупло́ ağaç kovuğu — дупло́ де́рева diş kovuğu — дупло́ зу́ба На узбекском - кавак. На казахском қобы - ложбина, балка. На туркменском говак - пещера. В других тюркских не смотрел. QOBI/QOVI→QOBUO→QOMUQ? Мне кажется, что в этом рассказе кипчаков напрямую связывают с кимаками и дали этимологию самих кимаков. У обоих "дуплистая" этимология.

Я не использую қуыс только потому что сами перводчики не используют KÜVIZ. Если вы обратили внимание, то я поставил вопросит. знак по поводу такого перевода (см. в этой теме). https://ru.convdocs.org/docs/index-268947.html?page=84 "...KÜVIZ 1. дерево со сгнившей серединой, дупло (МК I 366); 2. гнилой, испортившийся: küviz turnïa гнилая редиска (МК I 366)..." В казахском аналог қуыс. Видно что основой для древнетюрского KÜVIZ и казахского қуыс является всё тот же qu-quv плюс аффикс ш/с. И переводчики перевели дуплистое дерево именно как kuv ağaç, а не как KÜVIZ ağaç. В целом наверное правы, ибо однокорневые слова.

В каз. языке есть ряд дублетных слов: құбақ, құбақай, құбақан, құбаң. Все они производные от құба. В монг. яз. тоже есть, как я понял. В кыргызском есть такие слова?

Не надо идти по такому пути! Я имею в виду конкретные названия: ку[н], кума[н], алчи[н], кыйя[н], канли[н]. Про другие названия речи нет!

Другие примеры конечной неустойчивой "н" у средн. монголов: баргу-баргун, сукай-сукан, китай-китан, усу-усун, тарбага-тарбаган, эбуге-эбуген и т.д.

Я имею в виду конкретные названия: ку[н], кума[н], алчи[н], кыйя[н], канли[н]. Уберите конечную неустойчивую монгольскую [н] в этих названиях и сразу всё становится на свои места- т.е. легко объясняется с тюркских языков.

Да. Возможно, что кыпчак, половцы, куман и кун - одно и тоже. Т.е. половцы, куман и кун - это другие варианты названия тех же кипчаков.

қу ағаш (quv aγač ), "с пустым дуплом"; "сгнившее и выдолбленное изнутри". Есть связь с домброй? С кобызом?

В википедии название "кипчак" тоже связывают с kuv ağaç, т.е. с дуплистым, полым, пустым деревом https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kipchaks "...The Kipchaks interpreted their name as meaning "hollow tree" (Middle Turkic: kuv ağaç);.." Идет ссылка на словарь: Clauson, Gerard (1972). An Etymological Dictionary of Pre-13th Century Turkish. Oxford University Press. p. 581. Таким образом "кипчак" конструируется так: основа qu-quv плюс уменьшит. ласкат. аффикс čaq quv/qub+čaq= quvčaq/qubčaq=qbčaq. Короче, всё согласно источникам - есть связь и с пустотелым, дуплистым деревом и цветовой характеристикой (бледно-желтый, палевый, соломенный и т.д.) И никаких там "злосчастных" или "злополучных" сиров.

Рассмотрим загадку из Кодекса Куманикс: Alan-qulan buv [=tuv] turur - ayrï aγačtan yav tamar; qulan-alan tuv turur - quv aγačtan yav tamar. ([…]). Бунчук (знамя, стяг стоит вот так - жир капает с рассох; бунчук стоит эдак - жир капает из дупла. ([Это баран, жарящийся на вертеле]). Обратите внимание, здесь переводчики quv aγač перевели тоже как дупло (дуплистое дерево)!? Всё дело в том, что qu-quv кроме того, что означает цвет (бледный, блеклый, светло-желтый и т.д. ) еще дополнительно переводится как "высохший", "сухой" и т.д., что в полной мере соотносится с характеристиками дерева. Например, на казахском языке қу ағаш (quv aγač ) - это "высохшее" дерево. https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/қу/

Цветовая характеристика құба (бледный, желтый и т.д.). в тюркских языках имеет синоним qu-quv (https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/қу/) Т.е. в основе термина "кипчак" тоже можно увидеть qu-quv, синоним құба. Рассмотрим подробнее объяснение названия "кипчак" в источниках. http://vostlit.narod.ru/Texts/rus2/Rasiddaddin/text1.htm "....В армии Огуза находилась беременная женщина — жена одного из воинов, который погиб в сражении. Время женщине рожать подошло на месте этого сражения. Поблизости росло дерево с пустым дуплом, и эта женщина родила своего ребенка в дупле дерева. Когда ребенка принесли к Огузу, то ему рассказали об этом, Огуз назвал его Кыпчаком, [потому что [имя] Кыпчак образовалось от слова кабук (кора). Так на тюркском языке называют дерево, сгнившее и выдолбленное изнутри. По мнению других тюрок, все кыпчакские племена произошли от этого Кыпчака..." Если внимательно прочитать сведения РАДа, то видно что в основе названия "кипчак" стоят определенные характеристики дерева, с некоторыми признаками аварийности: "с пустым дуплом"; "сгнившее и выдолбленное изнутри". Детали галдели гуси и лебеди II. 1) пересохший; сухой; сухостой қу ағаш → сухостой қу тақтай → сухая доска қу тезек → сухой помет 2) трут; трутовик; высушенный пучок травы, зажигающийся от искры қу ағаш → сухо Детали көлде қаздар мен қулар қиқу салады → на озере многоголосо галдели гуси и лебеди II. III. белый; бледно-желтый; бледный; блеклый; седой алда қу дала жатыр → впереди простиралась бледно-желтая степь оның шашы аппақ қу болыпты → его волосы стали совсем седыми IV. 1. хитрец; проныра; пройдоха; ловкач; пролаза; плутВсё дело в том, ч

Слово құбақ напр. есть в казахском языке. Это из ряда дублетных слов: құбақай, құбақан, құбаң. Производные от құба. Взято из статьи С. Бизакова «ҚАЗАҚ ТІЛІНІҢ ЖАРЫСПАЛЫ СӨЗДЕР СӨЗДІГІ»

Вы правы. Эту особенность и надо принять во внимание.

Я не утверждал, что каракалпаки это бывшие каракалмаки. Но не исключаю такую возможность. Напр. среди тарбагат. кыргызов есть род "каракалпак", который исследователи (не Сабитов Ж.!) связывают как раз с "каракалмак". https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тарбагатайские_киргизы "...Родовое название «каракалпак» может быть искажённой передачей слова «кара-калмак».." Буквы " б" и "м" - взаимнопереходящие в тюркских языках.