Zake

Вы тоже не поняли меня значит. Многие ошибочно считают, что под опекой РИ казахи расплодились как кролики в 19 веке. (Вас не имею в виду).

То что происходило в 20 веке с казахами - согласен.

Речь идет об оценке 19 века! Не был он "блистательным" для казахов по сравнению с предыдущими периодами!

Рапорт Троицкой таможни: «Киргиз-кайсаки Средней Орды разных родов, обитающие близ здешних границ, пришли в такую бедность, что многое множество в разодранных рубищах, почти нагие, шатаясь все вообще как мужской, равно и женский пол, с их детьми и родственниками в крепостях снискивают мирское подаяние в таком положении, что весьма, весьма обращают на себя соболезное внимание». (Это показание подтверждает и Г. Броневский: «Жители Сибири,— пишет он,— принуждены были брать детей от киргизцев; как случалось, приведя к дому изнемогающее дитя, убегали, оставляя спасение его великодушию россиян». Броневский, цит. соч., Отечеств, записки, № 121, 1830, стр. 166. Данные относятся к 1811-1812 гг.)

Казахи в 19 веке нищали и это факт! Сам Валиханов отмечает, что, в прошлом, даже при ожесточенных войнах с калмаками, казахи были богаче. Интересно, кто что понял для себя из опубликованных ув Акб сведений Валиханова?

Тогда как называлась нынешняя тер-рия Монголии? Вернее большая часть.

Я считаю, что большая часть Монголии - это Хитай. Понятное дело, что Хитай НАМНОГО больше Монголии. Т.е. плюс большая часть тер-рии Китая. Там как раз кочевали татарские племена бок-о-бок с местным хитайским населением согласно Рашид Ад Дину.

Большая часть Монголии - это как раз Хитай. Позже я открою тему

Вы правы, в целом. Может быть самая крайняя вост. часть где кочевали найманы и канглы.

На форуме идут споры: ГДЕ размещались кыргызы, ГДЕ располагались хитаи, ГДЕ размещались тангуты и т.д. Суть проблемы в этом.

Во первых, кто сказал, что монголы кочевали только на Алтае? Во вторых, кимакского каганата не было во времена Чх. В третьих, границы монголов по Джувейни следующие: Местом обитания татар 4, их происхождения и рождения была огромная степь, ширина и длина которой таковы, что [17] путь от одного до другого ее края занимает семь или восемь месяцев. На востоке она граничит с землями китаев 5, на западе-со страной уйгуров 6, на севере -с землями киргизов 7 и рекой Селенгей 8, а на юге-с владениями тангутов 9 и тибетцев. Выбирайте сами где могли поймать маленького Чингиза)

Прямая связь с этимологией названия "уйгур" есть. Поэтому отдельная тема нужна имхо

Я вам уже разъяснял этот момент. И не один раз!

Покажите где именно противоречит. Сам текст приведите. Или вы об этом? Точно так же народы, которых с древнейших времен и до наших дней называли и называют тюрками, обитали в степных пространствах, в горах и лесах областей Дешт-и Кипчака, русов, черкесов, башкиров, Таласа и Сайрама 208, Ибира и Сибира 209, Булара и реки Анкары 210, в пределах областей, которые известны [под названиями] Туркестана и Уйгуристана; по рекам и горам в [областях] народа найман, как, например, Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], Ирдыш 211, [гора] Каракорум 212, горы Алтая, [74] река Орган 213, в области киргизов и кэм-кэмджиутов 214, в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана [т.е. страны монголов, – А.С.] и принадлежащих народу кераит, как то: [по рекам и озерам] Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Баргуджин-Токум, Калаалджин-Элэт и Уткух 215, кои смежны с Китайской стеной

Насчет Хитая объяснял уже

http://www.nauka.x-pdf.ru/17tehnicheskie/649367-3-a-shabalov-proishozhdenie-uygurov-oyratov-kalmikov-drugih-teleskih-plemen-xviii-xiv-istoriko-onomasticheskoe-issledov.php ...Д. М. Позднеев «Рашид Эддин производит слово «уйгур» от глагола «уймак» – соединяться и глагол «хуйхэ» в китайском языке также значит «соединяться». Конечно, иероглифы, ныне употребляемые для воскрешения названия хуй-хэ, не значит ничего подобного; но я уверен, что вначале они писались хуй-хэ. Таким образом, хуй-хэ и уйгур так же, как и монгольское слово ойрат, значит «союзник»...

Вы стали "китаеведом")

Уйгур=үйі́р кипчакский эквивалент гл. үйіру́ - собирать в кучу, вращать... огузский эквивалент гл. yoğurmak - to knead - "замешивать, месить, вращать". Как будет время позже подробнее распишу, в том числе связь с "ойрат".

Да, это только гипотеза, что чигиль или jagil - это сокол/ "хуйху". Но то, что "уйгур"/"хуйхэ" не может быть соколом/"хуйху", это даже не 100%, а все 200%.

Связь янто с кимаками - не факт. Связь сиров с кимаками - не факт.

Как дважды два. Не усложняйте пож. Потому что древних уйгуров в общем называли (согласно китайским источникам): 1 теле 2. Хуйхэ - "присоединяться" - уйгур 3. Хуйху - сокол. Самое позднее общее название. Где то с конца 8 века начало распространяться (по китайским источникам с 810 года)

Не меня читать надо, а источники. Например, тераит-татары, родственники алчи-татар были почти 200 лет в списках федератов Ляо и Цзинь. Базовая транскрипция тераит - это "тиле"-"дила", по сути это и есть название "телеу" Младшего жуза. По шежире "телеу" оказывается действит-но одного происхождения с алшынами. И конечно название "телеу" связано с названием "теле" - одно из общих названий племен Уйгурского каганата.

Так дело не в этом. Им уже палеоднк нашли, а они до сих не могу разобраться с источниками и систематизировать информацию. Татары - древнейший тюркский термин, они и есть часть тогуз-огузов.

С "Уйгур" все как дважды два! Уйгур=үйүр (үйі́р) от үйіру́ гл. собирать в кучу или сущ. собирание в кучу

У нас есть еще другие генетики)