Zake

Название ойра[т] в источниках фигурирует также в виде "ойра". http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Sokr_skaz_III/frametext2.htm В год зайца 494, Чингис приказал Чжочи, с ратью правой руки, идти войной на народ, что в лесах 495, а Бухе прокладывать дорогу. Худухабеки, рода Оира, поддался прежде Вань Оира 496, и повел Чжочи против Вань Оира, Когда Чжочи дошел до места Шихшит, то Оира, Тубасы, и все другие роды 497, покорились ему. Ойра[т] - это множественное число от "ойра". Тогда исходное название звучало как "ойра"?

http://ringmar.net/irhistorynew/index.php/2018/10/30/how-to-pronounce-yogurt/ Пишут что турки в словах yoğurt, yoğurmak букву "ğ" "проглатывают". Потому что ..the letter “ğ” — yumuşak ge.., т.е. мягкая "ğ". Французы произносят эти слова правильно (из-за более тесного контакта с турками), т.е. yoğurt произносят как yaourt. А британцы, американцы и шведы произносят согласно письменному варианту (с произношением буквы "ğ"). Т.е. даже здесь в огузском варианте произношение основы yoğur (с проглатыванием буквы "ğ") очень близко к кипчакскому варианту үйі́р/үйіру́.

Т.е. технический замысел ЗАМЕСА ТЕСТА заключается в формировании прочных связей, которые позволяют тесту собраться, напрячься и сделаться одновременно (!) послушным и упругим.

Вообще зачем люди месят тесто? Для того, чтобы придать ему определенные свойства, развить клейковину. Тесто должно быть гладким и послушным, в нем должны развиться ПРОЧНЫЕ связи, которые позволяют тесту собраться, напрячься. Т.е. за счет этих ПРОЧНЫХ связей и формируется каркас теста. От того насколько прочные связи сформируются в процессе замеса теста, зависит в будущем и поведение теста. Прочные связи даже при интенсивном воздействии (сворачивание, формовка) не рвутся, а проявляют эластичность: тянутся, а тесто делается упругим. Если связи слабые - тесто рвется, становится сырым, рыхлым, похожим на кашу. Проблема заключается в неразвитой клейковине, несформированных связях и слабом замесе.

Значение слова "Уйгур" в ДТС Стр 270 yoğur 1. Мешать, месить 2. Заговаривать, заклинать.

У францисканцев (Карпини, Поляк) "Уйгур" записано в виде "Huyur": http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/carpini.htm "...И, несколько отдохнув, вышеназванный Чингис снова подготовился к бою и вышел на войну против земли Гуиров; эти люди – христиане несторианской ереси; их он также покорил войною, и Татары приняли их грамоту, ибо прежде не имели никаких письмен; теперь же эту грамоту именуют Монгальскою. Двинувшись отсюда против земли Сари-Гуйюр .." "...Названия земель, которые они одолели, суть следующие: Китаи, Найманы, Соланги, Кара-Китаи, или черные Китаи, Комана, Тумат, Войрат, Караниты, Гуйюр (Huyur), Су-Монгал, Меркиты, Мекриты, Саригуйюр... http://www.vostlit.info/Texts/rus17/de_Bridia/frametext8.htm Уйгуры (Huyur — Huiur). Ср. с китайской транскрипцией этого слова: huiqu[r], uigu[r] (Мэн-да бэй-лу, с. 34-35; там же см. литературу вопроса). Вопреки сведениям францисканцев, монголы не завоевывали уйгуров, поскольку уйгуры покорились добровольно (см. коммент. 9).

Напомню, что согласно китайским источникам общими названиями племен Уйгурского каганата были: 1 теле 2. Хуйхэ - "присоединяться" - уйгур 3. Хуйху - сокол. Самое позднее общее название. Где то с конца 8 века начало распространяться (по китайским источникам с 810 года)

http://vostlit.narod.ru/Texts/rus2/Rasiddaddin/text1.htm "...Племени, которое примкнуло к нему, чтобы оказать ему помощь, он дал имя уйгур. На тюркском языке это [слово] означает «идущий вслед, присоединившийся» 18..." http://vostlit.narod.ru/Texts/rus2/Rasiddaddin/primtext.htm#18 18 В другом месте («Сборник летописей», I, 1, 83, 84) Рашид ад-Дин пишет, что слово уйгур на тюркском языке означает «соединиться и помогать» и «тем, которые примкнули к нему и стали его пособниками, Огуз положил имя уйгур. Слово это тюркское, и его значение на персидском языке будет: он присоединился к нам и оказал помощь и согласие». Рассуждения по этимологии слова см. в примечаниях А. А. Семенова к «Сборнику летописей» (I, 1, с. 84, пр. 1) и у Л. Н. Кононова (с. 84—85, пр. 35). Здесь же необходимая литература.

Автор темы считает, что Уйгур/ үйі́р= үйір[д]/үйіра[д] Производное от гл. үю, үйіру́ - собирать в кучу, объединять и т.д. Одно из значений ҮЙІР в казахских словарях: "Ылғи бірге жүретін, бір-бірінен ажыраспайтын топ" (всегда вместе находящаяся, неразделимая общность, группа). Посты по этому вопросу уже писал в разных разделах форума, на этот раз решил сгруппировать в специальной теме. В какой-то мере эту тему можно считать развитием гипотезы Радлова (уйгур=ойрат).

https://idiktoruk.wordpress.com/2017/04/14/фазлаллах-рашид-ад-дин-огуз-наме-fazlallax-rasid-ad-din-oquz/ Самое раннее сообщение о дастанах об Огузе (и Деде Коркуте) мы находим в сочинении мамлюкского историка Абу Бакра ибн Абдаллаха ибн Айбека ад-Давадари (ум. в 1332 г.) «Дурар ат-тиджан ва гурар таварих аз-заман» («Жемчужины венцов и все отборное в летописях времени». Текст этого сообщения следующий: «Я хочу изложить здесь рассказ о появлении и выступлении этого племени (тюрки) и рассказать об их делах. Это — краткое изложение того, что встретилось мне в книге, написанной на их родном (уйгурском) языке и называемой «Улу-хан эта Битикчи», смысл и значение которой «Книга о великом владыке отце». С этой книгой не расставались тюрки-монголы, кыпчаги и они относились к ней с таким же большим почтением, как другие тюрки относились к книге, которую они называли «Огуз-наме». Они передают эту книгу от поколения к поколению. В этой книге повествуется о начале их (огузов) истории, их появлении, а также излагается жизнеописание их первого и самого великого владыки Огуза».

Этот эпизод из сведений Рашид Ад Дина требует разъяснений. Интересно, кто как понимает? И как понимают специалисты?

Ладно, можно считать их тюрками или монголами. Это всё понятно и объяснимо. Но непонятно, с чего это окружение Чх было смешанным? Это была единая этническая, языковая и культурная среда.

Дурмен - единст. число, а дербет - множ. число?

С помощью субклада шошолог и тэртэ вы ничего подтвердить или опровергнуть не сможете.

Это не только термина "монгол" касается. Но и "уйгур", "татар", "узбек" и т.д.

Да, наши думали больше о себе) Например финны больше думали о своей стране и в итоге посмотрите где финны и где все остальные. Подчеркну, Финляндия тоже была колонией в составе РИ, пусть с расширенными правами, которые они сами и выбили. Напр. когда генерал-губернатор Финляндии Бобриков пытался активизировать русификацию Финляндии и урезать права финнов в конце 19 века, то финский чиновник Шауман просто застрелил его из браунинга и стал народным героем Финляндии. Финны просто не позволили чтобы их например, как казахов, кыргызов, узбеков и т.д. отправляли бы с одними лопатами на войну. РИ как и любая нормальная империя корректировала свои действия в зависимости от ситуации.

Не вижу причинно-следственной связи между наличием долгов перед Китаем и угрозой физического поглощения ими.

Я серьезно верю в то, что процесс поглощения Степи и Средней Азии со стороны РИ существенно (!) замедлился бы. И скорее всего РИ пришлось бы скорректировать свою политику.

У Кенесары шансов (практически) не было, потому что слишком поздно родился. Предыдущие поколения ханов (и не только ханов) смалодушничали и сами помогли сдавить удавку на своей шее. У них был реальный шанс замедлить процесс поглощения со стороны РИ. Вместо отпора они сами помогали закабалить свой народ. В итоге оказались не нужными метрополии даже в качестве бутафории.

Нынешняя казахская молодежь тут не при чем. В своё время и Тевкелеву казахи сообщали подобное, т.е. о своей связи с Чх. ТЕВКЕЛЕВ И. В.  Известие о киргиз-кайсацком народе, и как оные в разделении, и о землях, на которых они качуют, и х каким народом те земли прилежат, и в чем их удобствие и торги состоят, то значит ниже сего 1-е. Места те, на которых они кочуют, есть центром великой Тартари, и были тут народы, живущие городами, как руяны оных и ныне свидетельствуют, но в третем на десеть веке по рождестве Христове был из них некто Чингис-хан, славной разбойник, собрав сильную партию зброднаго народу, разорил все места и грады опустошил от реки Яика до Хивы, и до Бухари, и до Иртыша-реки, и тут с тем народом кочевать, начел, как и доныне пребывает, не имея ни домов и никаких денег. Но все их имение состоит в лошадях и овцах, на которые потребные себе товары, яко то сукна, кожи и железные котлы, холст и протчую конскую збрую выменивают, и так в Россию вступает от них каждой год лошадей от пяти до десяти, а баранов же до сорока тысеч, руже оные народы имеют сайдаки и несколько огненного фитильнаго без замков. От них изгнанной татарской народ перешел к Черному морю на Нагайскую степь, а после и Крым овладели.  2-е. Умножась, оной народ разделился на трое, по званием: Большая, Средняя и Малая орды. Большая кочюет от городов Туркистанта и Ташкента до Бухари и до зингорских калмык и довольство свое получает меною во оных городах и в Бухари, как бухарскому хану принадлежащей, так и бухарских же городов зингорскому владению подлежащих, того ради и в Оренбург торговать не ездют.

У меня нет версий. Предположения следующие: Кэдун Елюй Даши был западнее Пекина (емнип 1500 км) и восточнее Эмиля. Катун Сыны у Кашгари и Хэдун-Кэтун - один и тот же обьект? Как считаете?

Да. Не оборвана.

Я не изучал подробно труды каз. историков на сей счет. Могу сказать, что трагедия 30-х годов 20 века была уже детерминирована (определена) действиями казахских властей еще в 18 веке. Вернее еще раньше. Всё к этому и шло (на протяжении столетий).

1. Наисложнейший вопрос. Имхо кое-кто хотел за счет РИ гарантий сохранения власти ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для своих потомков. Понятное дело, что они его легко переиграли. 2. Логично. Народ обезглавили и в итоге обессилили.

Основа алаш - ала. Связь с пестростью/пегостью у тюрков древняя. Сравните Бома, Элочжи. Также есть река Алаш в зап. Туве https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Алаш_(река) Приведу пост ув Админа https://forum-eurasica.ru/topic/4561-чингиз-хан-2/page/53/?tab=comments#comment-306753 По мнению Зуева первое упоминание татар относится к тюркскому племени сеяньто предгорьев Тарбагатая и Барлыка. Его первопредком считался предводитель сюнну 4 столетия *Алат. Когда карлуки, изгнав сеяньто, пришли на землю последних в области Тарбагатая и Барлыка, "на юго-западе от золотых гор", Алтая, то узнали, что эти горы называются *Татарскими. По Зуеву исторический материал дает основание говорить об их тюркоязычии в древнетюркское время. Кляшторный, также советский историк написал очень хорошую статью про тюркоязычных татар. Ранее о тюрках татарах писал советский историк Агаджанов. Так что советские историки были очень хорошими специалистами. А новоявленным фольк-хисторикам, юристам, медикам, журналистам, колхозникам и инженерам, следует получше изучать наследие советских историков, прежде чем писать о них что-то.