Zake

Да, они не упоминали про тюркскую этимологию. При этом считали их "союзниками") Только Радлов связывал названия "ойрат" и "уйгур". А "уйгур" он объяснял как "объединенный".

Вообще изначально русские и зарубежные монголоведы ПРАВИЛЬНО (на мой взгляд) понимали "Ойрат" как "Союзники". Ситуацию перевернул первый бурятский историк Дорджи Банзаров, который выдвинул тезис о том, что "ойрат" означает "лесной народ". Дальше пошло-поехало)

1. Скорее всего. 2. Почему тогда Угечи - кергуд? А его брат Батула - чорос?

Обратили внимание, что там даже сроки указали? 3 дня не употреблял молозиво, а потом после заключения сделки с матерью начал употреблять. Сюжет крутиться именно вокруг молозива, т.е. Уыз. ..Женское молозиво — секрет молочных желёз, образующийся в последние дни беременности и в первые 3-5 дней после родов, после чего сменяется переходным молоком, а затем и зрелым. .."

Если внимат-но ПРОАНАЛИЗИРОВАТЬ эпизод рождения младенца и до момента наречения его именем Огуз, то там красной нитью проходит информация о первом молоке, т.е. молозиве. По сути первое молоко (молозиво) - это вопрос жизни и смерти для ЛЮБОГО новорожденного и в том числе для Огуза. Огуз начал употреблять молоко (молозиво), т.е. начал жить, только после того как его мать пошла на его условия (в данном случае приняла ислам). Поэтому, судя по легенде, связь с МОЛОЗИВОМ прямая. Имхо. http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Rasiddaddin/frametext1.htm Кара-хан. будучи наследником престола, занял место отца и стал падишахом. У него родился весьма счастливый и с августейшими признаками сын. Три дня и три ночи он [26] не брал грудь матери 10. Мать потеряла надежду на его жизнь и была печальна и грустна. Однажды ночью она увидела во сне, как сын говорит ей: «Если ты желаешь чтобы я сосал твою грудь, то уверуй в единого творца, признай его и считай его власть над собой обязательной». Женщина видела этот сон в течение трех ночей. Но так как это племя было неверным (кафир), то женщина не осмелилась рассказать им о случившемся и втайне от мужа уверовала во всевышнего господа. Воздев руки к небесам, она взмолилась и сказала: «Господи! Помоги мне, несчастной, сделай мое молоко для этого дитяти сладким!». И Огуз сразу же прижался к материнской груди и стал сосать. Через год отец заметил в нем признаки зрелости а благородства. Он поразился его непорочности и красоте и сказал: «В нашем племени и в роду прекраснее его ребенка не рождалось!». Через год ребенок, подобно пророку Исе (Иисусу) раскрыл уста и промолвил: «Я родился в царственном шатре (баргях), поэтому меня должны назвать Огузом.

Батула Чингсанг и есть тот самый Махаму, отец Тогон-тайши и дед Эсен-тайши. Чоросы. В каком источнике указано что Угечи-Хашага был родным братом Батулы Чингсанга?

Т.е. по "Истории Хо-Орлока" время жизни ПЕРВОГО ОЙРАТСКОГО СОЮЗА 1437 -1502. Время правления чороса Эсен-тайши 1439 -1454 г. Т.е. старт ПЕРВОГО Ойратского союза совпадает со временем правления Эсена-тайши, когда ойраты ОБЪЕДИНИВШИСЬ действительно громили всех вокруг. Сам Эсен-тайши будучи нечингизидом ПРОВОЗГЛАСИЛ себя ханом Монгольской империи (Северная Юань). Понятное дело что основу ПЕРВОГО союза заложили предыдущие поколения чоросской династии (Махаму, Тогон-тайши). Я просто не представляю КАК теперь сюда вставить ранних ойратов Кудука-беки)

Ув Админ. Вы как-то зациклились на хойтах и хотите зацепиться за эту связь с ранними ойратами. Но это связь зыбкая. И в этой связи вы почему то не уделяете внимание чоросам . Они НАМНОГО лучше чем хойты подходят на роль ОРГАНИЗАТОРОВ ПЕРВОГО ОЙРАТСКОГО СОЮЗА. Потому что посмотрите хронологию Ойратских союзов согласно "Истории Хо-Орлока". Там указано время жизни ПЕРВОГО ОЙРАТСКОГО СОЮЗА - это период с 1437 -1502 гг. (У Бичурина указан еще раньше срок, но так как вы критикуете Бичурина, тогда будем рассматривать приведенный Вами документ "История Хо-Орлока"). Обратите внимание, когда умер чорос Тогон-тайши - 1439 г. и время правления чороса Эсэн-тайши 1439 -1454 г. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Эсэн-тайши Т.е. ПЕРВЫЙ ОЙРАТСКИЙ СОЮЗ никак не состоялся бы без чоросов, как организаторов СОЮЗА. Правильно, что ойратов в источниках называли "Дербен Хари", то есть "Четыре ЧУЖДЫХ". Это был союз различных НЕРОДСТВЕННЫХ племенных объединений, т.е. политический проект.

Пока нет такой статьи у меня.

"...Пик могущества Первого Союза дурбэн-ойратов приходится на первую половину XV века, время правления ойратских правителей Тогона-тайши (умер в 1439 г.) и его сына Эсэн-хана (годы правления: 1440—1454). Второе и третье подразделения Дурбэн-ойратского союза включали в себя этнические компоненты (хойтов, баатутов, баргутов и бураатов), связанные по происхождению с родоплеменными группами древних ойратов Восьмиречья[15]..." Санчиров В. П. К вопросу о Дурбэн-ойратском союзе // Oriental Studies. — 2013. — Вып. 2. — С. 7—12. — ISSN 2619-0990

Дорбен Ойрат - это именно 4 ойрата. Источники об этом и говорят. Что касается дербетов. Они скорее всего выходцы из чоросов. Об этом можно прочитать в Габан Шарабе. Об этом писал и Бичурин. Кстати по Габан Шарабу родственные дербетам джунгары также были связаны с чоросами.

Третьего источника и не будет. Поэтому "дурбенство" Кутука беки не выдерживает критики. Мне кажется вы и сами это прекрасно понимаете.

Почему это не было чоросов? В каких годах основали Первый Ойратский союз? И какие источники у нас есть?

Бичурин: "...В Чжуньгарии хотя находились три сильные поколения: Чорос, Хошот и Торгот," но владетели оных порознь не могли равняться с Элютэем 13 в силе. И так желая соперничествовать с прочими на политическом поприще, они соединились между собой под названием Ойрат, и Чоросского Князя Махмуда, , как старшего между ними, объявили Главою сего союза" (с. 25). Ойратский союз стал четырехчленным уже после смерти внука Махмуда, знаменитого тайши Эсэна, когда "старший его сын Боро-Нахал получил особливый удел под названием Дур-бот (дербет. -- В.С.). И далее автор делает вывод: "Должно полагать, что до сего времени Калмыцкие Владетели назывались просто Ойротами, а название Четырех Ойратов (Дурбэн Ойрат) приняли уже по основании Дурботского дома; потому, что самый союз их состоял из четырех поколений: Чорос, Дурбот, Торгот и Хошот"

«История Хо-Öрлöка», написанная, как принято считать, во второй половине XVIII века, сообщает следующее: «Вообще-то в прошлом четыре племени, отделившись, составили [отдельное] племя под названием «Четыре Ойрата». Первый Ойрат — это элёты; второй Ойрат — это хойты и баатуты, объединившиеся вместе; третий Ойрат — баргу[-ты] и бурааты; четвертый Ойрат — это объединившиеся вместе четыре анги (родоплеменные подразделения). Когда эти Четыре Ойрата сформировались, то они стали называться Первыми Четырьмя Ойратами» Интересно, а где в "Истории Хо-Орлока" чоросы, благодаря которым ойраты всех сносили на своем пути, в том числе и китайцев?

В Юань Ши описывается этот эпизод битвы. Те же персоналии и те же племена.

Какое место в ойратском союзе вы уделяете собственно чоросам? Просто интересно.

Царь ойратов Кудука-беки не был из племени дурбен.

1. Не в счет. Потому что не только одни хойты были основателями союза. 2. Я писал об осколках ранних ойратов, средн кереитов и т.д.. В составе Ойратских союзов было множество различных племен: чорос, хошут, торгут, баргут, тумэт и т.д.

Разбор этого эпизода можно прочитать здесь https://forum-eurasica.ru/topic/6579-этимологиясемантика-уйгур-и-ойрат/page/5/

Среди различных племен Ойратских союзов вполне могли быть и ОСКОЛКИ ранних ойратов Кудука беки, кереитов, меркитов, дурбанов, баргутов, бурутов и т.д. Там же объединилось множество племен так называемых КАЛМАКОВ, у каждой из которых были свои родословные и истории! Но это не говорит о том, что ранние ойраты Кудука беки и поздние ойратские союзы были связаны между собой.

Имя Огуз вообще не связано с кастр. быком. Прочитайте всю эту тему.

КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ.

Оборвалась последняя тоненькая ниточка, с помощью которой пытались связать ранних ойратов с поздними ойратами.

Исходя из вышеизложенного следует, что царь ойратов Кутука беки не имел отношение к нирунам-дурбенам. (При переводе сведений РАДа неправильно поставили знаками препинания).