Zake

Да вы правы, это мои проблемы и мне надо уходить из форума, если здесь не нравится.

Я приветствую гипотезы, пусть и спорные, но которые любители пытаются обосновывать. Ваши гипотезы мусорные (почти все) поэтому и обосновать вы их не можете. А как вы их обоснуете, если вы источники не читаете, в вашей голове буйный поток мыслей и вы без фильтрации весь этот бред здесь публикуете. Мне не нравится, что темы которые я обдумывал и развивал не один год вы просто захламили мусором и спамом. Если честно вообще уже пропадает желание что либо писать здесь.

1. Это вам надо больше читать. Нет никакой связи между ними. 2. Я этот момент уже вам комментировал. 3. Вам прежде чем что либо писать, надо хорошо подумать. Мне вообще по барабану что вы там в других темах пишите, но в своих темах я просто не хотел видеть хлам и поэтому так эмоционально отреагировал. Не хотел, чтобы здравые мысли в теме тонули в мусоре типа китайские танские сокола, уйсынгур>уйгур, лунные быки-кастраты и т.д. Из-за этого хлама нормальные темы становятся нечитабельными. Вы правы, форум не мой, вы можете писать все что угодно и где угодно и можете ничего не обосновывать.

1. Как сегиз-огуз связаны с сагизами/найманами? Пруфы давайте 2 В текстах этот народ "jkl". Чигил-чагил допустимые вариации, как и сагиз-сегиз и т.д 3. Есть вариант кимек, а также кумак у Бируни, что очень близко оригинальному комук 4. Я каждый свой тезис смогу обосновать прямо на пальцах, с ссылками на источники и словари, при этом не исключаю какую-то вероятность ошибки. А вы можете обосновать свою последнюю позицию о мутанте "уйсынгуре", который превратился в "уйгур"?

Потому что источники не читаете и не знаете, что родоначальник найманских ханов согласно легендарным генеалогиям родился от смолистого нароста на дереве, а смола - это сагиз на тюркских языках. Поэтому вам и смешно. Кимек или кумак по Бируни - я думаю, что это именно оригинальные комук . Это то же самое что и кипчак/кимчак, просто здесь уменьшит-ласкательное значение. Я все свои темы могу подробно обосновать, потому что уважаю себя и форум и прежде чем что либо написать или сказать стараюсь думать. А вы теперь сможете обосновать своего мутанта "уйсынгура", который потом перешёл в "уйгур"?

Вы просто ещё не поняли, что этот мутант " уй-сынгур " родился только в вашей голове. Вы сами себя все глубже и глубже закапываете с такими идиотскими версиями. А ещё РАДа обзываете фольком.

Эту тему в 2021 г. открыл я. И как автор темы предлагаю не спамить здесь. После такого хлама интерес теряется и читать тяжело.

Вы даже не представляете какую чушь пишите. Всю мою тему захламили этим спамом.

Да я не читал японца Кода и не скрываю этого. Что вы с этим японцем носитесь? Вы то тоже его не читали. Вы то вообще никого кроме Гумилева не читали.

Какой вообще уй-сынгур? Такую чушь написали. Думайте, прежде чем что-либо пишите.

Вы видимо от Гумилева со вчерашнего дня к Камалову перешли? С некоторыми выводами Аблета Камалова категорически не согласен. Например, как он объясняет переименование уйгуров.

Ничего себе, тут уже Огуз оказывается уничтожил Кушанскую династию. Такие страсти разгораются.

Китайские метрополии всегда были сильны тем, что зачастую варваров уничтожали руками самих варваров. На то они и метрополии.

Лучше бы я вас вынудил читать сами источники, это было бы полезнее для дискуссии.

Что вы прицепились ко мне с этим Кодо? Даже если идентификация Тун Бага верная с тем уйгурским сановником, который был изначально был против манихейства, то я в любом случае считаю главным танский фактор. Ибо прямо свидетельствует из источников, что Танский Китай терпел большой ущерб и унижение от Идигяня, именно Танский Китай спонсировал переворот Тун Бага, в итоге танцы же стали главными бенефициарами переворота. Давайте завершим.

Ну так если Кодо не воспринимает танский фактор и с ним в чем-то согласен Камалов - что мне теперь предлагаете делать? Молча согласиться с ними? Я же расписал, почему не согласен с тем, что они не воспринимают китайский фактор в перевороте.

Потому что основные сведения вы почерпнули у Гумилева, щас просто начали комплексовать по этому поводу. А Камалова и Маккераса вы только вчера прогуглили, вряд ли вообще внимательно вчитывались. Мы вроде ранее договорились закончить нашу сессию.

Вы таких авторов как Кодо не читаете же. Пока только Гумилев.

Я то и пишу, что всегда была драка за власть. Идигяня свергнул его близкий родственник, спонсором которого был Танский Китай. Это не зависело от того, был ли Идигянь манихеем, буддистом, мусульманином или христианином. Да хоть он был бы язычником-шаманистом, все равно кто-то дышал бы ему в затылок и пытался бы его свергнуть. Причём как правило кто-то из родственников. Такова природа власти. Поэтому непонятно, почему многие зациклились имено на антиманихействе, дескать не принял бы Идигянь манихейства, то не было бы проблем? Ерунда все это. Надо смотреть кто стал главным бенефициаром этого переворота. А им стал Танский Китай. Не читайте больше Гумилева, выходите на следующий уровень.

Во первых, кровавый переворот совершил его двоюрод. брат/племянник Дунмага, за спиной которого стоял Танский Китай. Можно ли человека назвать лохом, которого предал близкий родственник? Во вторых, вы пишите же, что согдийцы рулили Идигянем. Какие пруфы? С чего это контакты с манихейцами-согдийцами не были выгодными для каганата? Про торговый капитал согдийцев и связь с Ближним Востоком для трансфера знаний, магии и т.д. писал. Почему вы номадов выставляете исключительно в виде жертв и потерпевших? У вас такое впечатление сложилось из за Гумилева. Да они позволили манихеям проповедывать и промывать себе мозги, но остались на уровне "слушателей ", т.е. продолжили жрать мясо, пить кумыс, сношаться, воевать, убивать грешить и т.д. Такая вот гибкая религия.

3. Гумилев взял это из антиманихейских инвектив. А так да, у "избранных" манихеев был аскетический образ жизни, целибат, веганство и т.д. 5. Из какого источника вы это взяли, что они прям им рулили? Не надо Идигяня держать за лоха, связь с манихейством была выгодной. В первую очередь торговый согдийский капитал, во вторых инструменты ближневост. магии, медицины и т.д.

3. Разврат по вашему только у манихейцев? То что описывалась в инвективах со стороны других религий, надо оценивать критически. 4. Предатели всегда внутри и находятся близко к телу. 5. Чморили именно уйгуры Идигяня верхушку Тан, заставляя их стоять перед ними на коленях. Щас я говорю не о торговцах. 6. В данном конкретном случае потому что манихеи были сторонниками Идигяня и его курса. 7. Ок, не спорьте. Тогда завершаем.

1. Это остаётся вашим предположением. 2. Мы же много раз обсуждали почему я по другому считаю. Ну не хотят они воспринимать танский фактор, пусть так и останется. 3. Многие представители разных религий занимались развратом. И что с этого? 4. Да всегда были, есть и будут недовольные. Но при Идигяне уйгуры были очень сильны. Такое возможно при расколе элите? 5. Значит вы не согласны с текстом источников, которые вы и не читаете. Почитайте как стояли буквально на коленях представители верхушки Тан перед уйгурами Идигяня. Как они их унижали и чморили, тогда поймёте расклад и причинно-следственные связи в цепочке последующих событий.

1. И что? Значит вы правы? 2. Откуда вы вообще знаете как жил Дунмага? 3. При чем тут разврат манихейцев, которые описывались во всяких инвективах? Такие примеры разврата где угодно можно найти. 4. Опять Гумилев? Как отражалось это на жизни номадов? Объясните. 5. Дуньмага перекосил Идигяня и элиту, потому что банально хотел власти. Нормальное такое человеческое желание. Тан выступил главным спонсором этой мясорубки, а также главным выгодоприобретателем. У номадов всегда были амбициозные претенденты на власть, но в случае с Дуньмага переворот удался из за спонсорства Тан. Запомните, на любой переворот нужны ресурсы и финансирование, а также гарантии. За Дуньмага стояли бабки Танского Китая, поэтому у него все получилось.

1. Ваше предположение не находит подтверждение в источниках. 2. Аристократы в не зависимости от религии всегда живут лучше простых. Но манихеи - это аскеты. 3. Каким образом? По вашему они насильно заставляли номадов отказаться от мяса, кумыса, войны, насилия и убийств, секса для размножения? Как вы это представляете? 4. Наоборот, при манихейском Идигяне уйгуры хорошо наваривались на торговле с Тан, напр. давая им клячи вместо шелка. Враждебный курс к Китаю - это отношение хищника к жертве. При сильном Идигяне уйгуры были в позиции хищников, а Тан - в позиции жертвы и дойной коровы. Ситуацию перевернул купленный китайцами Дуньмага. Я считаю, что ему очень много отвалили китайцы, но это по любому было выгодно для них.