Zake

Надо писать правду, какие религии были до ислама у тюрков, а не прятать все под ширмой выдуманного термина (тенгрианства).

Какая теория заговора? Против кого? Я что виноват, что люди не могут просто тупо чекнуть инфо?

Вот вы сами выдвинули Ырк Битиг в качестве аргумента существования тюркского тенгрианства, а когда от меня узнали что это манихейский "продукт" приуныли ("когда руки дойдут -дочитаю") и опять зацепились за название Тенгри. Я вам уже много раз писал, что существование термина Тенгри в прошлом вовсе не говорит о существовании тенгрианства как отдельной религии. Тенгрианство - это "продукт" современной эпохи, т.е. новодел.

Нет. Я (и не только я) не были согласны. Там все спекуляции исследователей идут вокруг термина Тенгри.

Вы читали Ырк Битиг? (Там есть "пестрый" сокол кстати). Ырк Битиг - это манихейский "продукт". "Благодаря блестящему исследованию Дж.Р.Гамильтона теперь уже очевидно, что рукопись Irq bitig была закончена 17 марта 930 г. в манихейском монастыре Великого Облака (taygiintan manystan, кит. tayung fang). Ее автор или составитель, который был младшим клириком (kicig di(n)tar), посвятил свой труд старшему брату, военачальнику Ит Ачуку" http://www.orientalstudies.ru/rus/index.php?option=com_publications&Itemid=75&pub=892

Это говорит ровно о том, что Тенгри - Небо, Бог, Божество. Манихеи почитали/поклонялись Кун Ай тенгри, они тоже тенгрианцы?

Ну что значит "общепринятое"? Это " продукт" мыслителей 20 века, т.е. наших с вами современников. Мы находимся на историч. форуме и должны находить подтверждения всему этому. Я соглашаюсь с тем, что предки тюркс. народов исповедывали манихейство, буддизм, несторианство и т.д., так как это всё подтверждается документально. Но ничего такого по тенгрианству нет.

1. Я о том, что не было религии под названием тенгрианство у тюрков, а напр. буддизм, манихейство, несторианство было. А термин Тенгри означал "Небо, Бог, божество" и использовался во всех этих религиях. Не надо спекулировать на слове Тенгри. 2. Тенгри -Небо, китайцы также как тюрки верили в культ Неба, поэтому предложил тоже их считать тенгрианцами. Тунгусы с киданями тоже верили в Небо, так что они тоже тенгрианцы в этом смысле.

Мой тезис в том, что самого тенгрианства как отдельной тюркской целостной системы верования,скорее всего, в прошлом не было. В культ Неба верили и китайцы, давайте их тоже сделаем тенгрианцами. Использование слова Тенгри (Небо, Бог, Божество) не должно вводить в заблуждение. Я приводил пример как в тюркских манихейских текстах часто используется слово Тенгри, но оно используется в смысле "божество".

Ну так культ неба был не только у тюрков, но и у китайцев, киданей, тунгусов и т.д. Тенгри - это же Небо, Бог, божество и т.д. Так существовало тюркское тенгрианство как стройный религиозный культ, система верований и т.д.? Какая догматика, каноны были у тюркского тенгрианства?

Дайте данные из ранних источников, что тюркское тенгрианство существовало как религиозн культ и "смешивалось" напр с манихейством. Вы сами тенгрианец? Или просто симпатизируете?

Почитайте древнеуйг. манихейские тексты, напр. Xuastvanift и посчитайте для интереса скоро там использовано слово Тенгри, а оно использовалось там часто, напр Кун Ай тенгри, Сув тенгри, Йел тенгри и т.д. Следует ли из этого, что номады Уйгурского каганата исповедали "тенгрианство" и т.д.? Полагаю, что нет, но прежде надо разобраться что вы сами понимаете под термином "тенгрианство". Вы часто используете термин "тенгрианство ". Чем по вашему являлось "тюркское тенгрианство"? И было ли оно вообще?

Огненный/пламенный (бык) - Жалин бука, это имя предводителя алчи-татар из ССМ. Алшынский большеордынский Алау - то же "пламя", но использован фарсизм. Имена предков часто повторяются.

"Прекрасный" в смысле "благостный" и т.д. См значение құт, оно использовалось в разных формах кутукту, кутук, кутлуг и т.д.

Кет -бұқа это искаженное KYD BWQA (на казахском это будет наверное Құт Бұқа) у Джувейни, причем это имя переводчики перевели как "Прекрасный бык".

Нет конечно.

Возглавляемый толуидами коренной улус назывался Великим и сами они тоже Великие. И понятно почему. Непонятно почему Улус Джучи стал называться Великим при Тохтамыше. Вы убежали от обьяснения и опять пустились в демагогию.

Так термин "Великий" имел отношение к Толую и его потомкам, возглавлявшим коренной улус.

Да, тоган/доган - тоже сокол. И еще тот самый "Красный" предок Кызыл (Бука).

В том то и дело, что Еке-Улуг-Великий (нойон) было прозвание Толуя

"Согласно 3м из 4х версий родословной Османа, сына Эртогрула, его предка звали Кайа Альп и он был сыном Кызыл буги" @Бозбет Шыны можете показать сами тексты, где предком указан Кызыл Бука?

Не нашел фактов, что такое название бытовало до Тохтамыша. Вот надо и выяснить почему Улус Джучи стал "старшим". Поэтому и спрашиваю о возможных основаниях и/или в каком контексте использовался термин "Старший".

Я писал о том, что Күн (Солнце) и Ай (Луна) - самые главные манихейские святыни, "Два Светлых Дворца" согласно древнеуйгурской манихейской Хуастванифт, ибо манихейство - учение Света. Государственной религией Уйгурского каганата (государства токуз-огузов) было как раз манихейство и солярный символ сокола как полиэтноним Уйгурского каганата тоже внедрил манихейский адепт Богук. Т.е. не думаю что Күн (Солнце) и Ай (Луна) связаны с несторианством, которое тоже конечно исповедывали номады. Религии были разные, менялись с течением времени и само манихейство (религия "хамелеон") имело особенность мимикрировать под разные верования.

Обязательно было мое имя упомянуть?)

Имею в виду почему такое название использовал Тохтамыш. Основания?