Momyn

У вас какое-то предвзятое отношение ко всему южному!? И конину вы чрезмерно возносите до небес. Основным потребляемым мясом казахов была баранина. Конина только зимой как согым для ет-бешбармака, в другое время его почти не ели, за исключение больших празднеств, поминок и прочих когда это большое количество мяса будет сварено и съедено. Для других блюд конина не так вкусна и практична, хотя бы потому что готовится дольше. Баранина универсальна в этом смысле.

Далее тех кто будет продолжать говорить о подмазывании и прочих вещах, следует воспринимать как упертых глупцов с нарушенной логикой или как банальную зависть.

Полное господство казахского языка в Казахстане лишь дело времени, но не малого.

Господа- товарищи, не пора ли сделать какие-то промежуточные итоги? Ибо некоторые вопросы ясны как белый день и возврат к ним пустая трата времени. Больше абсурдно называть казахов кипчаками и канглами принявшими племенные названия татаромонгол, ибо они в подавляющем большинстве ими и являются. В легендах, шежире об этом всегда говорилось, генетика это подтвердила. Глупо говорить, что казахи подмазываются к славе Чингизхана и его воинов, ибо тысячные представители торе не подмазываются, а гордятся своим предком. Жалайыры , конраты, короласы, алшыны, дулаты, табыны, найманы, кереи, шанышкылы,тама и другие не имеют права отказываться от своих предков, ибо это позор и не только у кочевников. Должно им гордиться лучшими воинами средневековья. Бредом следует называть, что население нынешнего Казахстана генетически изменилось всего на 20% в 13веке, простыми математическими расчетами я показал, что оно изменилось координально, не сочтите за хваставство. Тупостью надо считать, что татаро-монгольские гены казахов доминировать стали постепенно из-за привилигированного положения малочисленных захватчиков, ибо кипчаки, канглы, аргыны относятся к многочисленным племенам и занимали самые высокие посты в разных частях империи. Доминирование произошло относительно быстро. Далее тех кто будет продолжать говорить о подмазывании и прочих вещах, следует воспринимать как упертых глупцов с нарушенной логикой или как банальную зависть. Спорить можно, думаю, о языке и территории откуда вышли татаромонголы.

Спасибо , конечно, но не торопились бы вы пока,чтобы не было обидно потом. По многим вопросам я солидарен с такими казахами как АКБ, Балкин и другие, чем с набирающими плюсы Асан Кайгы, Кенан, Кылышбай.

Понимаю вас.

Вот и хорошо . Давайте на этом закончим про это, а то далеко уйдем, особенно про Ч. Валиханова.

Может так, а может и не так. Это всего лишь один из источников. Сравните со словами Ч. Валиханова из первого источника.

1) Откуда источники вроде же написал. 2)Я бы не хотел тут особо распространяться про кидалово, тем более это ведь дело рук аристократов, зависимых от чрезмерно обогативщихся региональных элит. Как только появились отдельные ханы у каждого жуза все беды и начались. Простой то народ, всегда за единство, если, конечно, ему не промыть мозги. Первая крупная победа над джунгарами была одержана войсками под командованием шекты Тайлак и ошакты Саурык батыров, коралас Жаугаш шанышкылы Бердыкожа шапрашты Карасай батыры и др. тоже воевали не только на своих землях. Погуглите. Такое было во все времена, сам лично слышал слова благодарности Михаила Ивановича Исиналиева жамбылцам, участвовавших в противостоянии с казаками в Уральске. Даже наш местный авторитет криминального мира со своей бандой откликнулся на зов найманских братков, когда в Уськамане их прижали российские бандиты. На его похоронах машин с восточными номерами было не меньше чем местных. Но были в нашей истории и позорные моменты. 3)Ошибаетесь. Погуглите слова Толе би и Аблай хан. Это известный факт. 4)Для меня цифры смешные, три четыре тумена со всех жузов точно набралось бы. Может был не гласный приказ царя, больших воинских формировании не иметь?

Не знаю, но ваши родственники убили очень много и это отложилось в народной памяти не только казахов.

Источников разных много, но обсуждаемая согласуется с отрывками из шежире каратауских казахов, поэтому я так эмоционально среагировал. В начале Аблай хан действительно прибыл с войском Среднего жуза, но война с кыргызами не оказалась легкой прогулкой по горам и его окружение не получив ожидаемой добычи и понеся большие потери, больше не желало в ней участвовать. Короче кинули южан в очередной раз, разозлив в этот раз воинственных кыргызов. Оставшиеся без такой сильной личности как Толе би, южане продолжали обращаться за помощью к его воспитаннику. К чести Аблая он действительно стал временно объединителем Великого жуза, но прибыл он без войска с ним были только несколько батыров, а батыр без войска это всего лишь воинская единица. В существование батыров раскидывавщих тысячи и тумены я не верю.

Жуз,который вы называете Старшим, с момента появления этих образований уступал в численности другим как минимум в два раза, составляя от всего казахского народа примерно 20%. Это сейчас другая демография.

Это что же получается Аблай хан,, против кыргызов и кокандцев воевал силами малочисленного Великого жуза? Да не может быть, чтобы отказали слезно просящим братьям! Что же он за хан, если ему не подчиняются батыры?

Канглы и кипчаки это не только хорезмские и половецкие. Нахождение кангитов или канглиутов на востоке и кипчаков в монгольском войске до похода на запад есть в источниках. Легенды говорят, что при возведении на престол Чингизхана, среди выборщиков были бии из канглов и кипчаков. Разве чужаков или иностранцев к выборам допускают? Канглов много и в далекой Якутии, кипчаков полно среди сибирских народов. Их не могло не быть среди монголов, которые есть не этнос, а что- то вроде советского народа.

Где там что четко показано? Там сказано они одного субклада или они от двух старших сыновей? Все остальные варианты я показал.Смысл нахождения профессионалов среди любителей и повторение ими сложившихся исторических догм, какие бы доводы вам не приводили, понятен, мне и не жалко, но на ваш крючок других рыб у меня на этом водоеме нет. Касаемо списка дарлекинов Р-а-Д, так и не нашел о котором говорил, но нашел эти , сравните. http://kazorta.org/o-soyuze-plemen-s-samonazvaniem-darlekiny/ http://rudocs.exdat.com/docs/index-128718.html http://alashainasy.kz/shezhire/mogolstan-mogoldar-degenmz-kmder-60958/ Перевести бы последнюю ссылку для оппонентов, там все четко разложено. На будущее, если я говорю что читал значит так и есть, я не нанимался в поисковики, сколько времени потерял, опаздываю. Сами сходите ко всезнающей тете Гугле.

Четкого определения границ или перечня племен дарлекинов нет, в разных источниках по разному, но главное они есть МОНГОЛЫ ВООБЩЕ. Из этих источников трудно понять даже кто такие монголы, то они только нируны, то с дарлекинами вместе, где то к ним еще относят канглов и кипчаков. Еще раз о этих равных группах другим способом. Жил был народ, казахи скажем, часть его называют дарлекинами, скажем Средний жуз. У них разные субклады. В одной семье у вдовы с двумя детьми, которые скажем законные дарлекины Атыгаи, рождаются еще трое детей с G генами. Есть и свои Кереиты, Таракты например. Все они называются Аргынами, которое дарликинское племя, тоже скажем. Те которые с G оказались очень шустрыми, начали быстро размножаться и теснить, кроме родственников по отцу и матери. Когда другие дарлекины уходили, исчезали, не росли, у этих G, которые нируны скажем, пять родов по численности стали равны или превзошли, скажем, дарлекинские пять племен Кипчак, Кунграт, Найман, Керей, Уак. В итоге получаем ваши две примерно равные группы родов Дарлекинов и Нирунов, которые тоже из первых но не понятно от кого, а Атыгаи конкретно Аргыны, скажем.

Они и не должны иметь. Не могу понять почему вы так долго путаетесь в этом вопросе? Это же элементарно. В источниках писано, что дарлекины это монголы вообще, значит это народ или большая часть его, а такое сообщество, особенно, на перекрестках истории разве может иметь доминирующий субклад? Даже разные мужчины из круга ваших родственников по отцу, по матери, мужья сестер и теток, и прочие разве могут иметь доминирующий субклад? Дарлекины не связаны одной мужской линией. Для простоты приведу выдуманный пример. Одна вдова после смерти мужа от кого то рожает троих детей, выдумав легенду. Ни братья умершего мужа и никто другой за это ее ни то чтобы выгнать из аула, даже не ругают. Ибо все знают, что этот мужчина есть выбившийся в акимы или бизнесмены бывший бандит банду не распустивщий. Связывает их старая или первая любовь, иначе зачем ему б/у женщина да еще и с детьми. У него есть молодые жены, но из-за проклятия, может быть, одна не беременеет, у другой одни девочки. Вдова и сама не хочет покидать родственников мужа, ибо любит всех своих детей и оставлять часть их не собирается. Да и не к кому идти, поскольку аким-бандит покидает бренный мир, все же увидив напоследок своего законного младшего сына Кереита. Фамилия была у родоначальника ОдинИзДарлекинов, а звали ДоНирун, имел старкластер. Детей его называли черными татарами, может из за черных дел отца или их мощи и силы. Ибо, были дружны, умны, амбициозны и воинственны, особенно не законные нируны. Размножились и расширили свои владения, в итоге подподподрод дарлекинского племени превзошел во всем все дарлекинские племена и в численности тоже. Надеюсь, вы поняли, что нируны и дарлекины понятия разного уровня.

Да на здоровье.

Считаю вы остановились на пол пути, старкластер думаю маркер дарлекинского племени или группы дарлекинских племен. И вот почему, Чингизхан, его родственники, нируны относились к "черным" татарам. К ним же относили и кереитов, а они не нируны. Все они должны быть родственниками по мужской линии, так и есть кереи старкластеры.

Ищу ответа сам.

Все подчиняется математике, даже Коран.

Язык безусловно передается от матери, но окружающее большинство было пришлым и дажи такие страшные убийцомашины, как их малюют, были на половину женщинами.

Я брал минимум индоевропеоидности, если татаромонголы были на 80% монголоиды, то они после покорения и резни, если это имело место, смешались с местными в соотношении 35% на 65%, то есть были в явном большинстве.

1) Все мы казахи в какой то степени потомки тех завоеванных, вы своими словами подводите к тому, что они были кончеными трусами, ибо мало того что они проиграли маленькой кучке завоевателей, но и терпели их на протяжении многих веков. Так не бывает у гордых кочевников. К тому же я математически показал, что явного меньшинства или большинства не было. 2) Так кто же остался Чингизхан и его родственники? 3) Так все таки застеснялись своего языка и монгольской культуры? 4) Я о том же, только с уклоном на тюркскость

Вот именно темные века, кто эти кидани тоже вопрос спорный.