Momyn

Какая у вас короткая память, я же вам обожаемого вами Ганзакеци привел, который четко написал, что татары именно конину предпочитают. Вашу фразу, о которой мы не раз спорили нужно теперь не упоминать то после Вильяма вашего!? Автор его не правильно выразился или его неправильно поняли или перевели. Все надо через логику пропускать. Большие сборы это праздники, поминки, свадьбы и прочие мероприятия, когда собираютсял любимые и уважаемые близкие люди и именно тогда ставят на стол самое любимое и предпочитаемое. Баранина это повседневка и практична и тоже вкусна, но в качестве главного блюда Ет уступает конине. Не думаю что татары самое вкусное и предпочитаемое съедали» под столом и при выключенном свете» Да и перестаньте хлопать дверью, в который уже раз, я из тех оппонентов признающих правду, для выяснения которого нужно дискутировать.

Совсем не так. У него дарлекины это монголы вообще и не обязательно они должны иметь все старкластер, хотя может быть что они должны иметь гаплу «С» и то не факт. А вот дарлекинское племя от которого родоначальник нирунов старкластер мажорный должен иметь.

Мало вероятно. Ферганская долина по плотности населения как густонаселенные районы Китая. Гостевал в Андижанской области. Человеческий муравейник, пустого квадратного метра нет. Так вот, если даже считать что прародитель нирунов жил уже вне Ергенекона в 9 веке, а бежавшие туда прожили там 4-5 веков, получается побег был 4-5 веке нашей эры, а города в Ферганской долине были 4-3 веках до нашей эры. Не доверяйте людям от истории и около него, дающие 200% гарантии и неопровержимые доказательства. Вы понимаете на что толкает он легких на подъем адайцев, канглов и других, постоянно одевая на них короны и принижая других? Пусть своих приносит в жертву своих амбиций.

Если вы про луч света, то это конечно. Я про другое. По Абулгази дарлекины от Нукуза, нируны от Кияна бежавших на Ергенекон.По РАДу нируны ветвь дарлекинского племени которые от Нукуза и Кияна. Здесь не важно их имена или количество людей, может их бежало не 2 , а 20 или200 человек, может это тоже миф, но основанная на реале каких то событии истории. Факт в том что у нирунов есть общий предок, который жил по моим подсчетам емнип в 9 веке. АК подтвердил что дарлекины и нируны на разных генетических уровнях последние моложе. Нируны не от новой глины и не самозарождением или почкованием, и не от луча появились, их предки из Ергенекона, Следовательно они от какого то дарлекинского племени, ибо от ЧХ до прородителя нирунов около 250 лет, а на Ергенеконе бежавшие прожили 4-5 веков. Если это понятно вам , то можно идти дальше выяснять какое это племя, если нет то не стоит.

Вы не про весь труд надеюсь? Про связь нирунов и дарлекинов имеете ввиду? Тогда чьей версий придерживаетесь Абулгази или РАДа?

Рад пишет еще, что нируны просто ветвь дарлекинского племени, которые выше уровнем, но какого именно не указывает, но логика приводит к этим ушинам. Ваше мнение.

Ссылки для научной ценности в целом нужны наверное, но куда ссылаться когда из китайских слов или звучаний иероглифов с китайской же фонетикой вычленяется тюркская или монгольская речь не понимаю. Если хорошо знаешь этот труд его, почему не обсуждал на форуме? Ты писал что лично знаком с ним, он керей?

У меня нет этой книги, по памяти я, давно читал. На этом форуме давали ссылку на этот труд, покойный Ашина Шени не лестно высказывался о ней, поишите у него в истории он ссылку давал. Или если в хороших отношениях с АКБ попросите его снимок нужных вам параграфов.

Ваши эти общие фразы делу не помогут. Конкретику давайте где и в чем вы меня обвиняете. Что то перестали вы в последнее время лошадью ходить , конину имею ввиду, там конкретика была. Асан Кайгы как подарил вам про эти 0,3 % таким же макаром и отобрал. Вильям только остался . А ли ошибаюсь?

Извиняюсь что не сразу отвечаю, куча дел и прочего навалилось, до морозов надо успеть. Зато много напишу, но на статью не тянет как сказал бы АК. Ув. Админ, я ни в коем случае не писал что это казахский язык, пока мое мнение не изменилось считаю язык монголов13 суржиком, вследствии ли соседства или родства с лесными народами или киданьским имперским влиянием, может то и другое, но по происхождению считаю их тюрками. Прошу за это строго не судить. Повторяюсь Т. Абенай 1. показывает эти ироглифы, затем 2.их звучание под ними, 3.подстрочный текст о котором вы пишите, на КАЗАХСКОМ языке, ибо книга на казахском, указывая ошибки и подгонки под монгольский 20 и 4.свой подстрочный текст из этих звучаний иероглифов типа: цзы, шень, тин, пу, цин, ель, дао, бао и из этих слогов, как это делали другие в пункте 3. выдает текст на КАЗАХСКОМ, ибо книга на казахском. По моему мнению его составление текста более близок к этим дао, бао. И это не «боление за своих», Абенай в совершенстве владеет китайским и имеет ученую степень историка. Огромное вам спасибо что ответили про Бектера у РАДа. Дальше не согласен с вами. Во владениях Джучи и его потомков вряд ли кто смел писать или рассказывать историю с его рождением, но сплетни и слухи ведь дошли. Кстати, по тексту Абеная, Борте была уже беременна, Тогрул хана керейского Чингисхан просит помочь вызволить именно такую жену. И еще как только меркиты напали, по Абенаю, он сперва позаботился о близких, не беременных, которым легче одним путем, беременную со служанкой на повозке другим путем отправил, а сам отвлекая перенес бои в противоположную сторону. Но именно повозка в засаду попала. Касательно имени Бектер. По прочтениям источников, моего собственного в том числе, получается все монголы13 поголовно носили тюркские имена и даже клички. Вот с именем Бектер несуразица. Есть имя Бек и производные от него как Бектур, Бекбол или этот титул идет как добавочная к основному, но чтобы Бектер такого не бывает. Ну что это за имя Беки, Ханы, Батыры. Нету имен Бектер, Хандар, Батырлар. Упоминание этого сводного брата, не только у РАДа, но нигде больше нет, кроме ССМ, появившийся в результате неправильного перевода, ибо даже в ССМ это единственное место о нем и нет больше даже опосредственного задевания о нем в тексте. По Абенаю. Таким образом Чингисхан не убивал сводного брата Бектера изза рыбы, ибо не было у него такого брата. Джучи его родной сын и не бросал он врагам беременную жену. Приписывать Великому кагану, правителю которому не было равных в истории человечества эти грехи, особенно, нам потомкам кочевников не соответствует. Хотя прикончить родного брата ( когда отец один не зависимо от матерей у казахов тоже родной считается), хотя бы раз в жизни, хотя бы одного из них( обычно тетелес- рожденные один за другим) думаю возникала у каждого из нас. Это идет со времен Абиля и Кабиля. Упаси Аллах. О тупости. Считать ученых тупее себя это, конечно, глупость, не уважение к этому сообществу, но считать их труды непоколебимыми догмами, аксиомами, слепо следовать их выводам, особенно в такой науке как история, основанная не на точных формулах или опытах в лабораториях, а на рассказах источников, писаных людьми, у которых есть симпатии и антипатии , фантазии, сгущение красок для интереса читателю, неправильные умозаключения, правители и прочее это считать себя тупее других, что не уважение к себе. Вот , например, кто только не обращался к теме личности и истории Чингисхана. Не буду про других, про казахских ученых, историков, писателей, лингвистов разговор, с непререкаемыми авторитетами в своих сообществах и народе. Вот у них перед глазами всегда стояло клише русского подогнанного под халхамонгольский произношение имени полководца Чингисхана Субэдэя. Они искали объяснение этого имени от слова Субе – одна из почетных реберная часть туши. Не думаю что они РАДа не читали, но клише не давало видить. А я простой юзер Момын из сикымов с незашореными глазами узнал у РАДовского СУПАТАЙ родное имя Сыпатай. Произошло это на вашем форуме.И это пошло в народ, на форумы, в телевидение. И это не единственное имя мной «очищенное», на других казахских форумах были и другие имена, которые широко и быстро стали произносимы правильно.

Ага и ССМ Момун уже читал с казахского. Теперь вместе "Юаньши" прочитайте. Вы что уважаемый Админ? Я не читаю иероглифов . Прочтение Т. Абеная читал. РАДа бы на казахском найти. Два раза здесь на форуме предлагал опровергнуть его прочтение тем кто полностью знаком с главным трудом РАДа , есть ли у него упоминание сводного брата Чингисхана Бектера, которого он убил. В ответ тишина,изза чего для себя решил что нет и Абенай прав , который утверждает что не убивал он брата Бектера, ибо не было у него такого брата. Сейчас не помню точно, но там шла речь про что то про собрание БЕКов, то есть произношение иероглифов выдает по казахский ( тюркский) слово БЕКтер. Обращаюсь к вам лично как к историку встречали ли вы у РАДа упоминание сводного брата Чингисхана Бектера. Понимаете ли какая получается катавасия с этими иероглифами ? Одни читают в них убиение брата Бектера, другой знающий китайский как мы русский, заговор БЕКов(БЕКтер). Борис Суворов, Арсен, Кенан информативные юзеры. Жаль.

Меченосец! А! Меченосец ! Про конину что мнение измените теперь? А то все твердили кыпчакское это. А может это кыпчакский гарнизон Вильям ваш посещал? Как думаете?

относись к этому философский, Всевышний не дает одним только хорошее, другим только плохое, распределяет поровну, у казахов есть и хорошие качества про которые есть и в источниках. Сейчас казахи меняются, что то преобретают, но при этом и теряют.

От своей истории никто не отварачивается, на все воля Аллаха. Что было то было. Что же вас там …так Казахская государственность задевает? Если вы не признаете кочевую государственность, то на этом форуме вам делать нечего, ибо стержневая тема его кочевая империя Чингисхана. Даже если оставить дипотношения казахских ханов с русскими царями начиная от Ивана Грозного, то на момент начала присоединения к России у казахов было аж три государственности. Про какой выбор казахов вы говорите?

Сколько я уже про эту фонетику примеров привел, но всеравно не принимается откровение от Момына. Для вас еще одну приведу. В ставрополье и краснодарье и даже севернее, и даже на Дону очень много людей с украинскими фамилиями, но русские по паспорту, они не навидят Украину, но говор(фонетика) и некоторые слова(лексика) остались украинскими. Казахи ( городов, районных центров, северных областей Казахстана) говорят чисто по русский по причине преобладания русских и русскоязычных вообще, то есть сила фонетического большинства. Остальные казахи тоже говорили по русский, за редким исключением, но казахской фонетикой(акентом). Вообще казахов хлебом не корми, дай чей нибудь язык выучить.

В нашем с вами споре, Меченосец, про предпочтение конины или баранины у монголов13, прав оказался я. Вот вам от Вильяма вашего Ганзакеци: "Когда бывает, что поесть, они едят часто и жадно и пьют, а когда нет ничего, терпеливо переносят [голод]. Питаются всеми животными без разбора — чистыми и нечистыми, предпочитают же всему конину, которую делят на части и варят либо жарят без соли, затем крошат на мелкие куски и едят, макая в соленую воду. Одни едят, сидя, подобно верблюдам, на коленях, а другие — просто сидя. Одну и ту же пищу подают как господам, так и слугам. Перед тем как пить кумыс или вино, кто-нибудь из них берет большой сосуд в одну руку, в другой держит малую чашу, которой черпает из большой, затем разбрызгивает сначала к небу, потом [в сторону] востока, севера и юга." А вот макание в соленую воду и разбрызгивание это ваше. Все честно без обмана

Это ваш тяжелый пробел про связь нирунов с дарлекинами. Казахские уйсуны те же самые Уууушины, хушины, уйшуны этому доказательство и Майкы би, его отец Уйсун (возрождение имен предков-обычай), ССМ и прочее. СЕЙЧАС ВКЛЮЧИТЕ ЛОГИКУ!!! Может еще с вашим пробелом не все потеряно. ИТАК. В монгольской империи тахта-елем, правящим кланом, а они во всех кочевых империях близкие и дальние родственники, были Уйсуны или по другому произношению выше. А кто правил беклярбекамии вторыми лицами в этой империи и его осколках? Жалайыры в основном в Иране и Китае, В ЗО Кияты , мангыты, сиргели, в чагатаевом улусе на западе барласы на востоке дулаты. Значит они все кто, к тому же в казахском Великом жузе перечисленные почти все присутствуют и называют себя Уйсунами? Не ужели Гладиолус https://www.youtube.com/watch?v=_iUMEBC5pPs

Вы не правы. Бред это когда бессвязно, не последовательно, а у меня все логично и на примерах из жизни. Вы это бросьте отворачиваться, я желаю с вами разговоры разговаривать. Числительные убеждают, пока считаю язык монголов13 суржиком, их самих монголизироваными или киданизироваными тюрками. Касаемо кыпчакских языков, считаю название большой ошибкой, ибо их язык согласно большинства лингвистов был близок к огузским. Правильное название Ордынский язык, ибо фонетика племен народа Чингисхана, которые были большинством, а лексика стало чисто тюркской, ибо при слиянии чисто тюркского с монголизированым тюркским, чуждые слова отошли, а может реформа была как у Ататюрка

Они как раз таки монгольскость и отстаивают, у Степмэна, правда, с причудами арийскости. Степмэн казахов за потомков лесных народов считает, но ведь есть откровение от Момына , согласно которому казахи в таком случае должны были говорить долгими гласными, но их у нас нет, НИ ОДНОГО СЛОВА. Поэтому согласно моему откровению основа казахов не из лесных народов, ибо берет верх фонетика большинства, но при этом их кровь в нас есть и не мало. Это еще надо посмотреть кто этнонимы перенимает, при том перениматели не родственники из одного рода племени, а массы людей не связанных меж собой.

Зря вы так про частично. В монгольской империи правящим кланом или тахта-елем, то есть близкими родственниками Чингисхана или его отцовским юртом, были Уйсуны. У казахов целый жуз состоит из них и называется Великим. Это вам шах и мат.

Так не пойдет , без фамилии это пустые слова или ваше личное мнение. Морозы не показатель, в Казахстане тоже морозы. Под лесными народами я имел ввиду живущих больше в Восточной Сибири и Дальний восток Росии, северовосток Китая, в основном покрытых лесами. Там у всех длинные гласные и у тюрков, и монголов, и тунгусманчжуров. Про общие слова, не надо, их при подсчете на форуме по баллу в обе стороны давали, я про слова которые у вильяма вашего у казахов есть, у монголов нет совсем. Числительные действительно монгольские, а вот про животных и терминах родства не надо ляля. Лексика языка она изменчива, а фонетика очень, очень консервативна. Вон Американцев третий век уже не могут научить нормально произносить английские слова. Узбеки дали жителям Маверанахра свое имя , большую часть лексики, но фонетику не смогли, она у них близка к персо-таджикскому и таких примеров много. Если гепотетически Россия под страхом геноцида, на расстоянии, без заселения массами русских, как это было с Казахстаном, заставила бы Грузию и Армению забыть свой язык и говорить только по русский, там бы говорили на русском как Вахтанг Кикабидзе и Фрунзик Мкртчян в этом сила фонетики.https://www.youtube.com/watch?v=HH0KxEcSw_E Короче говоря казахи народ Чингисхана Оригинальные монголы или как их называли нируны, почти со 100% уверенностью можно сказать,были старкластерами, поэтому и я считал халхов такими же наследниками монголов13 как казахи, но последние данные генетических исследований, который вы читали на английском, показали что старкластеров у них как у вас калмыков совсем мало и по другим гаплам они близки вам. Это еще раз показывает, что монголы21, скорее тоже потомки в большинстве лесных народов.

Нет, у вас как раз таки демагогия. Кому был изначально присущ этноним монгол вопрос остается открытым и на форуме это активно обсуждается. Вы не путайте этнонимы племен с экзоэтнонимом или названием народа. Те которых потом стали называть монголами и ойраты, и татары имели свои племена и роды. Токсаба это племя, а кыпчаки и татары, в данном случае экзоэтноним. Ойраты, калмыки и россияне, каракалпаки тоже. Я свое мнение про КК племена высказал вы тоже от бесконечного повторения стих не родится. Этноним племени для кочевников важней экзоэтнонима, у казахов, к сожалению, это в силе. При Чингисхане и Джучи, при Урусхане золотоордынском, Абулхаире узбекском, Алаша хане могулистанском, Касымхане и Касымжомарте казахском племена у нас одни и теже, своих названий не меняли, не обменивались, не дарили, не брали, в отличии от экзоэтнонимов.

1.Я уверенно рассуждаю, ибо ссылаюсь на труд монгольских ученых, об этом на форуме не раз дискутировали. А вы на что ссылаетесь сравнивая итальянский и русский? На свое ухо? Так на ухо и немецкий рядом стоит. Тем более это разное. Не зря ведь для сравнения монгольские ученые взяли казахский язык. Даже у Вильма вашего Ганзакеци половина слов есть на казахском , но нет на монгольском, АКБ свидетель. Да и я несколько постов этому посвятил, показывал слова, которые РАД давал в двух значениях тюркском и монгольском, в его понимании, так эти монгольские слова, например УТКУХ, есть в казахском и этимолизуется( какой же русский язык тяжелый) во всех тюркских языках, но этого слова нет у монголов21. 2.Чё та у нас ничего не одна буква не выпала и там не только про долгие гласные у этих ученых. Кыргызы около 1000 лет уже не в Сибири, а их долгие гласные показывает как консервативна фонетика. Из Ганзакеци я тоже могу перечислить слова которых у вас нету , но лень итак вам сегодня много букав написал.

Не надо разводить демагогию, не люблю я это . Свое мнение про перенимание или нет, я высказал. Род и племя для кочевника как паспорт и защита в качающемся мире. В моем селе очень много репатриантов, невоспитаннодерзкие местные их называют по их бывшей родине – калпаками, узбеками, кытаями, монголами. Те обижаются и возражая говорят свои племена – мы алимы, сиргели, найманы, кереи. А это , батенька, 21 век, поэтому не надо тут казахов вплетать . Наши Кыпчаки и Канглы гордо и благополучно жили и живут со своими этнонимами и гаплами, будь они лузерами давно переняли б чужие к тому же не было у нас никогда перениманий, судьба некоторых нирунских племен был во сто крат хуже. Не верю я что каракалпаки такой ,,, народ, Камал жестоко ошибается, не было никакого перенимания, этнонимы у них родные, просто может тяжелая судьба или переход к оседлости перетусовало гаплы. Если бы тюрки не рассказали вам, то и вы бы не знали что такое калмак.