Momyn

От своей истории никто не отварачивается, на все воля Аллаха. Что было то было. Что же вас там …так Казахская государственность задевает? Если вы не признаете кочевую государственность, то на этом форуме вам делать нечего, ибо стержневая тема его кочевая империя Чингисхана. Даже если оставить дипотношения казахских ханов с русскими царями начиная от Ивана Грозного, то на момент начала присоединения к России у казахов было аж три государственности. Про какой выбор казахов вы говорите?

Сколько я уже про эту фонетику примеров привел, но всеравно не принимается откровение от Момына. Для вас еще одну приведу. В ставрополье и краснодарье и даже севернее, и даже на Дону очень много людей с украинскими фамилиями, но русские по паспорту, они не навидят Украину, но говор(фонетика) и некоторые слова(лексика) остались украинскими. Казахи ( городов, районных центров, северных областей Казахстана) говорят чисто по русский по причине преобладания русских и русскоязычных вообще, то есть сила фонетического большинства. Остальные казахи тоже говорили по русский, за редким исключением, но казахской фонетикой(акентом). Вообще казахов хлебом не корми, дай чей нибудь язык выучить.

В нашем с вами споре, Меченосец, про предпочтение конины или баранины у монголов13, прав оказался я. Вот вам от Вильяма вашего Ганзакеци: "Когда бывает, что поесть, они едят часто и жадно и пьют, а когда нет ничего, терпеливо переносят [голод]. Питаются всеми животными без разбора — чистыми и нечистыми, предпочитают же всему конину, которую делят на части и варят либо жарят без соли, затем крошат на мелкие куски и едят, макая в соленую воду. Одни едят, сидя, подобно верблюдам, на коленях, а другие — просто сидя. Одну и ту же пищу подают как господам, так и слугам. Перед тем как пить кумыс или вино, кто-нибудь из них берет большой сосуд в одну руку, в другой держит малую чашу, которой черпает из большой, затем разбрызгивает сначала к небу, потом [в сторону] востока, севера и юга." А вот макание в соленую воду и разбрызгивание это ваше. Все честно без обмана

Это ваш тяжелый пробел про связь нирунов с дарлекинами. Казахские уйсуны те же самые Уууушины, хушины, уйшуны этому доказательство и Майкы би, его отец Уйсун (возрождение имен предков-обычай), ССМ и прочее. СЕЙЧАС ВКЛЮЧИТЕ ЛОГИКУ!!! Может еще с вашим пробелом не все потеряно. ИТАК. В монгольской империи тахта-елем, правящим кланом, а они во всех кочевых империях близкие и дальние родственники, были Уйсуны или по другому произношению выше. А кто правил беклярбекамии вторыми лицами в этой империи и его осколках? Жалайыры в основном в Иране и Китае, В ЗО Кияты , мангыты, сиргели, в чагатаевом улусе на западе барласы на востоке дулаты. Значит они все кто, к тому же в казахском Великом жузе перечисленные почти все присутствуют и называют себя Уйсунами? Не ужели Гладиолус https://www.youtube.com/watch?v=_iUMEBC5pPs

Вы не правы. Бред это когда бессвязно, не последовательно, а у меня все логично и на примерах из жизни. Вы это бросьте отворачиваться, я желаю с вами разговоры разговаривать. Числительные убеждают, пока считаю язык монголов13 суржиком, их самих монголизироваными или киданизироваными тюрками. Касаемо кыпчакских языков, считаю название большой ошибкой, ибо их язык согласно большинства лингвистов был близок к огузским. Правильное название Ордынский язык, ибо фонетика племен народа Чингисхана, которые были большинством, а лексика стало чисто тюркской, ибо при слиянии чисто тюркского с монголизированым тюркским, чуждые слова отошли, а может реформа была как у Ататюрка

Они как раз таки монгольскость и отстаивают, у Степмэна, правда, с причудами арийскости. Степмэн казахов за потомков лесных народов считает, но ведь есть откровение от Момына , согласно которому казахи в таком случае должны были говорить долгими гласными, но их у нас нет, НИ ОДНОГО СЛОВА. Поэтому согласно моему откровению основа казахов не из лесных народов, ибо берет верх фонетика большинства, но при этом их кровь в нас есть и не мало. Это еще надо посмотреть кто этнонимы перенимает, при том перениматели не родственники из одного рода племени, а массы людей не связанных меж собой.

Зря вы так про частично. В монгольской империи правящим кланом или тахта-елем, то есть близкими родственниками Чингисхана или его отцовским юртом, были Уйсуны. У казахов целый жуз состоит из них и называется Великим. Это вам шах и мат.

Так не пойдет , без фамилии это пустые слова или ваше личное мнение. Морозы не показатель, в Казахстане тоже морозы. Под лесными народами я имел ввиду живущих больше в Восточной Сибири и Дальний восток Росии, северовосток Китая, в основном покрытых лесами. Там у всех длинные гласные и у тюрков, и монголов, и тунгусманчжуров. Про общие слова, не надо, их при подсчете на форуме по баллу в обе стороны давали, я про слова которые у вильяма вашего у казахов есть, у монголов нет совсем. Числительные действительно монгольские, а вот про животных и терминах родства не надо ляля. Лексика языка она изменчива, а фонетика очень, очень консервативна. Вон Американцев третий век уже не могут научить нормально произносить английские слова. Узбеки дали жителям Маверанахра свое имя , большую часть лексики, но фонетику не смогли, она у них близка к персо-таджикскому и таких примеров много. Если гепотетически Россия под страхом геноцида, на расстоянии, без заселения массами русских, как это было с Казахстаном, заставила бы Грузию и Армению забыть свой язык и говорить только по русский, там бы говорили на русском как Вахтанг Кикабидзе и Фрунзик Мкртчян в этом сила фонетики.https://www.youtube.com/watch?v=HH0KxEcSw_E Короче говоря казахи народ Чингисхана Оригинальные монголы или как их называли нируны, почти со 100% уверенностью можно сказать,были старкластерами, поэтому и я считал халхов такими же наследниками монголов13 как казахи, но последние данные генетических исследований, который вы читали на английском, показали что старкластеров у них как у вас калмыков совсем мало и по другим гаплам они близки вам. Это еще раз показывает, что монголы21, скорее тоже потомки в большинстве лесных народов.

Нет, у вас как раз таки демагогия. Кому был изначально присущ этноним монгол вопрос остается открытым и на форуме это активно обсуждается. Вы не путайте этнонимы племен с экзоэтнонимом или названием народа. Те которых потом стали называть монголами и ойраты, и татары имели свои племена и роды. Токсаба это племя, а кыпчаки и татары, в данном случае экзоэтноним. Ойраты, калмыки и россияне, каракалпаки тоже. Я свое мнение про КК племена высказал вы тоже от бесконечного повторения стих не родится. Этноним племени для кочевников важней экзоэтнонима, у казахов, к сожалению, это в силе. При Чингисхане и Джучи, при Урусхане золотоордынском, Абулхаире узбекском, Алаша хане могулистанском, Касымхане и Касымжомарте казахском племена у нас одни и теже, своих названий не меняли, не обменивались, не дарили, не брали, в отличии от экзоэтнонимов.

1.Я уверенно рассуждаю, ибо ссылаюсь на труд монгольских ученых, об этом на форуме не раз дискутировали. А вы на что ссылаетесь сравнивая итальянский и русский? На свое ухо? Так на ухо и немецкий рядом стоит. Тем более это разное. Не зря ведь для сравнения монгольские ученые взяли казахский язык. Даже у Вильма вашего Ганзакеци половина слов есть на казахском , но нет на монгольском, АКБ свидетель. Да и я несколько постов этому посвятил, показывал слова, которые РАД давал в двух значениях тюркском и монгольском, в его понимании, так эти монгольские слова, например УТКУХ, есть в казахском и этимолизуется( какой же русский язык тяжелый) во всех тюркских языках, но этого слова нет у монголов21. 2.Чё та у нас ничего не одна буква не выпала и там не только про долгие гласные у этих ученых. Кыргызы около 1000 лет уже не в Сибири, а их долгие гласные показывает как консервативна фонетика. Из Ганзакеци я тоже могу перечислить слова которых у вас нету , но лень итак вам сегодня много букав написал.

Не надо разводить демагогию, не люблю я это . Свое мнение про перенимание или нет, я высказал. Род и племя для кочевника как паспорт и защита в качающемся мире. В моем селе очень много репатриантов, невоспитаннодерзкие местные их называют по их бывшей родине – калпаками, узбеками, кытаями, монголами. Те обижаются и возражая говорят свои племена – мы алимы, сиргели, найманы, кереи. А это , батенька, 21 век, поэтому не надо тут казахов вплетать . Наши Кыпчаки и Канглы гордо и благополучно жили и живут со своими этнонимами и гаплами, будь они лузерами давно переняли б чужие к тому же не было у нас никогда перениманий, судьба некоторых нирунских племен был во сто крат хуже. Не верю я что каракалпаки такой ,,, народ, Камал жестоко ошибается, не было никакого перенимания, этнонимы у них родные, просто может тяжелая судьба или переход к оседлости перетусовало гаплы. Если бы тюрки не рассказали вам, то и вы бы не знали что такое калмак.

Если судить логически , то автор этих строк жил во времена Кокандского ханства, ибо казахи как народ появились после 15 века, а кыпчаки после 15 века отдельной значимой силой стали как раз при Кокандском ханстве. А еще читал отрывок из Манаса: « Кыргыз, казак, катаган туган бир атадан» и это скорее времена Есимхана .

В чем же вы видите оскорбление? Я понимаю для кыргызов Манас это все или главное достояние. Но каждого эпического батыра был прототип, у Кобланды тоже был, даже писали не один и то что они совершали не то что в эпосе.

Ай, молодцы! , разобрались значит, а то бы Меченосец так и размахивал бы монгольскими командирами , а Камал упорно молчал. Теперь надо полагать размахивать будут администрацией. Вообще какая разница кто дал каракалпакским племенам чужие этнонимы - монгольские командиры, группа монгольских родственников, администрация или дедушка Мороз? Главное дадено и они живут с чужими этнонимами с чем я категорически не согласен, ибо Камал и ногаец видеовещатель в монголах 13 века представляют халхамонголов. Шарахаются от этого, ведь это совсем другой народ. А на самом деле есть, не побоюсь этого слова, откровение от Момына про фонетику. Нынешние монголы разговаривают фонетическим маркером лесных народов – долгими гласными. Фонетика казахского(каракалпакского, ногайского) языка почти один в один с фонетикой монголов13, это признали сами монголы 20. Никуда те племена не уходили их этнонимы у нас и они родные, их имена у нас и они родные, их кровь в наших жилах.

Стыдоба то какая! Не нужны в нашем с вами споре ваши лирические отступления и затяжные исторические экскурсы. Вы лишь ответьте на один единственный вопрос. Я вас внимательно спрашиваю: Этнонимы чужие переняли или нет? Нужен короткий ответ – Да или Нет.

В таком случае есть ли эпос Манас у народов живущих в Минусе или рядом, если нет то Манас поздний кыргыз. У каждого батыра есть уран и родоплемя, поэтому если он не кыпчак, что убедительно доказывали на этом форуме, то кто и доказательство. Эпос это наслоение разных эпох , а у главного героя есть прототип.

Какое коверкание? я в точности передал ваши слова. Причем тут кузькина мать, казахи и узбеки? Не устраивайте " плачь Ярославны" по черным клобукам. Этнонимы чужие переняли или нет?

Вы почему отделяете своих кыпчаков? Вы их чужаками считаете? Героем самого известного казахского эпоса, тоже является кара-кыпчак Кобланды, но никому и в голову не приходит затушевать его родоплеменное происхождение. Нам без разницы, он наш общеказахский.

. Вы зачем демагогию разводите? Вот ваши слова: «Не считая муйтенов и кипчаков, которые явно не монгольские, остальные 5 племен образовались в период распада Золотой Орды (параллельно) и носят монгольские этнонимы, хотя монголами и не являются. ….. Если такое объединение возглавлялось суфидами племени Конрат, то все объединение становилось конратами, или Едиге образовал Мангытский юрт - и все население стало мангытами и т.д. Момин думает( каракалпакские племена- думает Момын), что маленькая кучка каракалпаков( это ваше) веками меняла свой этноним в угоду разных завоевателей. " Из этих ваших заключений ясно, что по крайней мере 5 из 7 каракалпакских племен, а это подавляющее большинство, самозванцы на самом деле в угоду завоевателей, то есть без роду и племени или настоящие этнонимы позабыли на этапе земледельческо-оседлой жизни. А настоящие кунграты, мангыты и прочие передав имя ушли в Монголию и преобрели новые имена как халха, захчин и прочие, а сейчас решили снова поменять названия. А это ваше:» Эти этнонимы даны самими же каракалпаками в период их объединения в один народ, чтоб обозначить кто из какой группы в их состав влился. Впоследствии это и стало названием племен, которые к тому же обозначили свои уран и тамгу.»- Это что такое? То есть на свое усмотрение назывались племена? То есть все 7 племен самозванцы? Я бы хотел услышать мнение других каракалпаков, ибо вы совсем запутались. У казахов с этим строго, было во всяком случае. В чужой род не зайдешь, в свой не примешь.Поэтому у нас есть такие понятия как кирме и шалаказак.

Не пойму вас каракалпаков и ногайцев, что вы шарахаетесь от средневековых монголов? Хоть у вас там понапутано с гаплами, скорее изза перенимания чужих этнонимов, но в общей массе вы больше их потомки. Вы отвернулись от духов предков, арруаков, они отвернулись от вас, может от этого и судьба вас бьёт? Казахам при советах вдолбили, не без помощи внутренних врагов, чужую историю и предков, чужую идеологию и духовность, как это приняли, произошел голодомор, атомные взрывы по всему Казахстану, казахи стали меньшинством на своей земле. Никакая беда просто так не заслуженно не приходит к народу. Опомнитесь!!! Спорить то тут не о чем. Факт в том что у каракалпаков перенимание чужих этнонимов был, как вы сами подтверждаете, и не раз. То есть группа людей или сообщество в разные этапы истории каракалпаков могли побывать и кыпчаками и кунгратами и мангытами. У казахов такого не было, история и генетика это подтверждают, ибо у племен есть мажорные гаплы. То есть казахский конрат скорее оригинальный, а каракалпакский скорее нет. По шежире все племена казахов имеют личное происхождение, генетика в большей части это подтверждает , но вопрос во времени жизни его, ибо все мы от Адама. Поэтому сомниваюсь в ген. расчетах, т.е Дулат жил в 14 веке или в 10 веке вопрос для меня открытый, в связи с большими погрешностями. Даже если в 14, он мог быть потомком Дулата из 10 века, просто в историческое бутылочное горлышко прошел только предок первого.

нет.

Это не я, это меченосец передает, а вы молчали, значит согласны получается? А потом какая разница принимать ли чужой племенной этноним от одного командира или от общества его родственников? У казахов это не возможно, кроме кирме, которые помнят кто они или им нет-нет да напомнят об этом. Думаю причина в тяге каракалпаков к оседлой, земледельческой жизни, а в махалле другие понятия.

Как же это так? Повторюсь, "корерус" антропологически «казах», но при этом у него нет ничего казахского. Кыпчаки тоже выходцы из глубин Азии, перекочевали на запад, смешивались с соседями, стали туранидами. Их антропологический путь повторили племена образовавшие казахский народ после 13 века. Касательно этногенеза. У кыпчаков доминируют R1b – кара кыпчак,Q – кулан кыпчак, R1a – башкирских кыпчак, немного -N и совсем мало – C. Казахи В. и С. жузов имеют в подавляющем большинстве гаплу – С, в С. жузе с такой же гаплой кереи, конраты, найманы с гаплой – О, уаки – N . Как видите это разные народы, общее только племена кыпчаков и канглов, пока не понятно с аргынами. Меченосец утверждает что монгольские командиры, якобы образовывали вокруг себя племена из рекрутов по названию собственного, при этом ссылается на каракалпаков и Камала. Но так ведь тогда у казахских племен и родов должны быть помесь гаплогрупп как у каракалпаков, но у нас этого нет.

Но это не значит, что казахи и кыргызы потомки кыпчаков или печенегов, ибо в межнациональных семьях, например корейцев и славян, дети рождаются похожими на казахов или кыргызов, но в паспорте их не записывают же казахами. Хотя отчасти мы и потомки кыпчаков в том числе.

1.У РАДа Супатай, у казахов Сыпатай - не казахам слышится как Спатай. Почему коверкаешь казахский язык то Ч-каешь, то тут У-ешь? У вас там что имени Сыпатай нет? Или в таких вариациях как Сыпабек, Сыпажан, Сыпахан ? У нас полно, а не только один батыр. 2. Думаю уже появились. Вообще не верю чтобы народ забыл все имена великих личностей своего золотого века. Не может такого быть, если основа народа не поменялась.