Momyn

Честно живи, правду говори, чужого не бери, не завидуй , не торопись и не будешь попадать в просак с казы- нутряным жиром.

Шайбани с кипчаками, которых у него было много, отобрал у тимуридов территорию нынешнего Узбекистана. Вы не в курсе? Явно какая то часть этих кыпчаков с тех времен были Ферганской долине, еще до образования Кокандского ханства. Да и у Темир бека были кыпчаки и у Хорезм шаха были кыпчаки, и у Чингисхана были кыпчаки. Поэтому вполне может быть многослойность кыпчаков по временам в Коканде. Группы кыпчаков про которых вы говорите, то есть ногайские и иртышские, могли быть последними и наиболее многочисленными.

Вам нечем ответить, на очевидные факты, а то бы по пунктам дали бы свое мнение. Поговорили бы поспорили. Антиуйсунизм тяжелый диагноз, но успокою, вы не один.

Пусть хоть откуда пришли, часть кыпшаков пришли еще и с Шайбани ханом. Ай!? Дорогой!!!С Кокандского периода судьба же одна! Про что я и говорил. Сөзге тоқтасай!

Зуев показвает связь Ашина-Уйсун и уйсун казахских. Вы внимательно читайте включая логику и выключив свой антиуйсунизм. Остальные пункты логическая цепь выстроенная из источников. Уйсуны к тому же исчезли с исторической сцены в 7-8 веке и вновь появились с Чингисханом и Майкы би в 13 веке и это хронологически совпадает с с нахождением их в изоляции в Ергенеконе. Казахский Великий жуз это есть родной журт Чингисхана , это показывает и генетика. Вам что еще надо?

это хорошо что напишите, но у нас спор был про кыпшаков в связи с Кокандским ханством, а это как раз таки 17- 18 век когда как пишете вы они воссоединились, тогда зачем со мной спорили то? Про их разность судеб? Я же про этот период и говорил. Какая не последовательность !

Это не мои фантазии. Это документы, источники, ссылки и все вместе это факт. Или для вас историк китаист тюрколог Зуев Ю.А. фантазер?

Отличие южного конского куырдака от северного в том что у нас сперва в казане топится подсоленный нарезанный нутряной жир, шыжык-шкварки горячими сразу съедаются как перекус закуска, потом жарится лук придающий особый вкус и аромат блюду, потом всё как у северян, также тушится в собственном соку внутренности, не малый кусок шейного мяса, а если не жалко то и из более лучших частей туши, когда сок выпарится тогда начинается жарка до образования вкусной приятной корочки. Пережарить тоже нельзя, испортится. До готовности за 20-30 минут добавляется картофель , но не много 1/10 или 1/15 к объему мяса для вкуса, а то будет картофель с мясом вместо куырдака. Все можно на этом спор закончить. Просто на севере лошади не набирают достаточно нутряного жира. вся причина.

Кавардак это тюркизм в русском языке, иногда этим словом они называют и беспорядок дома. И что теперь будем равняться на русских?

Очень тонкая грань между переходом на личность и характеристикой личности. АКБ показывает себя знатоком домашних животных, при этом не может отличить брюшной жир коня (казы) от нутряного жира. Хотелось пристыдить характеристикой, а вы расценили как переход. Учту, буду осторожней.

какой просак? Нет у ваших лошадей как понял нутряного (не нутриевого), вот и спросил может и ваших барашков их тоже нет Ел я ваш согым , нормально, но наш лучше. В наших краях раньше мясо КРС считали плохим приносящим болезни(есть в Ютубе про это на казахском поищи) мясом, соответственно жир крс вообще не ценили. что я там на вашем согыме не видел или у вас анатомия лошадей другая?😃 Ладно, с приближающимся Новым годом всех! Тяжело на 7 десятке до 12 сидеть, обычно засыпаю в 9.

Доказывать что то , особенно по истории вещ очень сложная в большинстве не возможная. У вас прямолинейная зашоренная позиция, а на проблему надо смотреть с разных аспектов позиций. Чтобы понять объект его надо рассмотреть с разных сторон. Так и с Ашина-Уйсун. Надо вам почитать Зуева, Аристова, Юдина. Если кратко по своему: Сначало про идентичность легенд про происхождение правящего тюркского клана Ашина и Усуней, там и там выживший единственный мальчик вскормленный волчицей, разница у уйсунов в вороне указавшей волчице геолокацию мальчика. Просто времена разные ворон выпал из памяти. Может просто совпадение или слямзили легенду одни у других. Выбрасываем.!? Зуев, ЕМНИП, пишет что надпись Ашина можно транскрибировать как Усун. Можно но не факт. Выбрасываем.!? Чингисхан и его потомки вели свою родословную к тюркским каганам к тем самым Ашина к коктюркам. Они могли это делать для своей легитимности в тюркском море племен. Выбрасываем.!? Из ССМ Чингисхан на собрании верных ему монголов избирает вторым человеком империи старца УСУНа обращается к нему как к самому уважаемому из родственников из старшего рода нирунов -барын, а из источников известно, что правящим кланом МИ, тахта елем были Усуни-Ушуни. Думаю уже нет тугодума не понимающего что этот старец и главный би Чингисхана Майкы из племени уйсун один и тот же человек. Если старец нирун барын из племени уйсун, тогда его родственник Чингисхан нирун тайджиут тоже уйсун, ибо между родом и племенем, отцом и сыном третьего колена не бывает. Уж слишком все логично и просто. Нет так нельзя? Выбрасываем.?! РАД со слов знатоков со всей империи и нируна- дурмена Болата пишет нируны и дарлекины тюрки. Но мало ли чего там про своих Болат сказал, ведь аргын Жаксылык лучше знает, поэтому выбрасываем. Не слишком ли много выбрасываем? Может наоборот все пазлы сходятся! Нет вы позицию менять не будете. Ибо вам как страстно желающему быть на публике хочется заполнить собой студию особенно заграницей где нибудь в Казани, Бишкеке, алматинской уйгурской студии. Поэтому на нерукопожатность в том числе академическую вы не пойдете. Лучше разбазаривать историю уйсунов-ушинов, дулатов-дуглатов, моголистана и золотой орды другим народам. Больше приглашать будут. http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Usuns/ZuevHunsandUsunsRu.htm

Кратко про кыпчаков , про разность судеб, значит пыль в глаза пустили и ничего у вас нет. Давайте соберитесь поищите и что нибудь выдайте, а то некрасиво как то получается.

баурсаки или по нашему по жамбылски токаши в старину жарили только на жиру очень вкусно и сытно, но когда горячие, потом стынут - тоңады, а на масле не так вкусно. начали смешивать жир с маслом. золотая середина.

Ни в воде Ни в соку жарить не возможно только варить тушить или парить, жарить можно в жиру или в масле.

Хорошо допустим не о чем не говорит. Я вас просил кратко изложить про разность судеб, можете? или так у вас выстрел в пустоту?

опять вы взяли на вооружение демагогию , конкретно по пунктам можете с чем не согласны?

Кстати потомками беженцев из ферганы являются боксеры узбекистана из ташкентской области Кулан кыпчак Арман Маханов и Кара кыпчак Руслан Абдуллаев. Мадиар Саидрахимов местный ташкентский канглы.

Если бы кулан и кара кыпчаки имели разные судьбы, почему они смешанно живут в одних аулах у нас на юге? Расскажите коротко про разные судьбы. Они что противостояли? Чтал что кыпчаки в Коканде разделились на два враждебных лагеря, то есть разделили кожа-ходжи хитростью, ибо житья от них не стало никому, а победить их единых не возможно было. Вы про это?

Всё в памяти народа и написано, никакой мифологии это вчерашний день. Самое большое количество жанысов в ЮКО и ташкентской области Узбекистана, а не в Жетысу исконных землях жанысов (чоносов по ЗАКЕ, кстати где он). Писать мне некогда, но со времен Тюркских каганатов и до распада МИ почти все вертелось вокруг АШИНА- УЙСУН.

Куырдак подразумевает жареное блюдо от слова куыру-жарить, курдак неудачное измышление. Причина по которой, в некоторых холодных регионах страны, еду приготовленную на воде называют жареным думаю в том что изза короткого теплого времени скот не набирает такого количества нутряного жира как на юге, где всегда в каждом доме были кадаки-куски топленого жира на полках. Поэтому северяне суть изменили, но слово оставили и сейчас продолжают по привычкегде то так есть. А вы пожарьте так намного вкуснее, не хватает нутряного жира добавьте растительное масло ведь 21 век с магазинами. У нас есть разновидность куырдака из внутренностей с использованием кишков и желудков, которые последние предварительно отваривают до полуготовности, потом вместе с остальными внутренностями нарезают соломкой и жарят в конце добавляю немного для вкуса нарезанное тоже соломкой морковь, картофель, капусту и специи. Абалдеть букусно, а представьте если все это приготовить на воде – фу какая гадость

С 37.20. Может быть у вас не было злого умысла, но видео с вашими умозаключениями полно в ютубе где живет сейчас народ. Месяц назад приехал с Катон-Карагая жора-жолдас на мероприятие в доме моего покойного двоюродного брата. В беседе он как то полушутя обвинил всех уйсунов в том что мы есть авторы всех баек про них найманов. Не такие ли высказывания как ваши этим обвинениям причина? Он был старше нас и гость, поэтому уважительно и терпеливо постарался ему объяснить что это не так. Вам же повторю. Да, земли Жетысу где живут во множестве найманы это земли уйсунов, конкретно дулатов, а еще точнее жанысов. Исконные кочевья найманов это Алтай и окрестности. После катаганской резни кому то достались трофеи и женщины, а главный трофей город Ташкент был отдан дулатам. Спрашивается почему? За их больший вклад в битве? Так ведь аргынов было не меньше. За голову Турсун хана? Так ведь это сделали шапраштинцы. Единственное объяснение в том что Ташкент со времен Могулистана принадлежал ду(г)латам. Правление продлилось еще на 2 столетия, Кудайберды би Алибек би его сын Толе бию при ходилось держать войско жанысов и дулатов вообще, ближе к югу к Ташкенту, но летом Толе би всегда покидал ташкентскую жару и посещал могилы деда и знаменитого Капал батыра в Жетысу. Тогда еще найманы там не поселились, но скот уже выпасали изза выше сказанного. Захвата части Жетысу не было, это было медленное ползучее заселение. Захватить найманы хотели земли жалайыров, дело чуть не дошло до войны между Средним и Великим жузами, я рассказывал. Это разве хитрость? Это наглость. Найманов не меньше в Кызылординской области, западной части Туркестанской области. Там нет уйсунов, но и там найманов называют хитрыми. Да что там у РАДа что то примерное есть про найманов. Зачем все валить на уйсунов? Тышамай қалсаңдарда үйсіннен көресіңдер ау?!

Про Бестереков есть такой рассказ, что с ногайской стороны пришли беженцы возглавляли их пятеро (Бес) высоких статных как тополя (Терек) мужчин. Думаю что дело не в этом , а в реке Терек на северном Кавказе, где кстати до сих пор есть терско сулакские ногайцы среди которых есть уйсуни и сиргели, может отделившись от них они вместе пришли в В. жуз?

Ведущий вам задал вопрос про кыпчаков вообще, а не только про иртышских. С учетом что до Эмбы хозяйничали попеременно башкиры и ногайцы, и их кыпчаки к ферганским отношения не имеют, а центральный и северный Казахстан по ходу на Волгу еще в начале 17 века захватили калмыки, казахи переживали не лучшие времена и были прижаты к югу к Сырдарье и на юге области К-Орда, Жамб.,Юко, Алм., кыпчаки появились в 19 веке из Коканда, то вы правы что кыпчаки, добавлю все казахские кыпчаки, были иртышские. А вот что вернулись только куланы неправда, вернулись разные рода. Подавляющее большинство которых привыкшие к теплу и тогда и сейчас живут на юге.

Вы сказали что с Ферганы вернулись кулан кыпчаки про возвращение других не сказали, тогда же получается что кокандствовали только они , а остальные кыпчаки ни причем и все шишки только на куланов, моих, вот что меня возмутило. с 49.00