Boris Suvorov

Не думаю, что вы не поймали мою мысль. Да стандарты к примеру социологии думаю можно использовать для западных государств. где миллионы вообще не помнят своего происхождения далее 2-3 колен. Только единицы потомков королей, баронов могут вести книги по своей генеалогии. А у казахов, ногайцев, каракалпаков, киргизов, калмыков, северо -кавказских народов почти каждая семья это "бароны - помнящие не менее семи колен и более". И главное эти народы сильно отличаются численным составом друг от друга и количеством разнообразных родов, чаще с разным гапло т.е. обладают специфическими критериями. В таких случаях для определения достоверной выборки и применяется как один из вероятностных методов, который я описал выше.

И как у вас определяется репрезентативная или нет выборка? Какие критерии ее определяют? Это математические методы или индивидуальные способности исследователей? " с четкой фиксацией родоплеменного происхождения" - с этим критерием любой согласится, он и создает уникальность этноса.

1. Ну если вы отрицаете - это уже железобетонный аргумент, любой будет пас !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (хотя на сайте Шежире Билингво один ногаец перечислил 79 родов, которые только он знает) 2. Слышал легенду, но часть алшын, с которыми я говорил, не слышали. Возможно другие слышали. 3. Ну хоть явное подтвердили, и на том спасибо 4. Легенда про черных клобуков - каракалпаков значит правда, а легенда о шеркешах Кавказа нет. Двойные стандарты батенька. Вы каракалпак? 5. И это подтвердили 6. Прочитав ответ на этот вопрос, можно уже предполагать ваши ответы 7. И тут определитесь. Что у вас с логикой? На двух стульях никто пока не усидел . Если имеют древнюю историю то никак не могут произойти от одного альфача периода ЗО. Лично, по мне, красивые сказки про альфачей невозможно совместить с выживанием людей в реальной жизни. Много ли осталось потомков чингизидов история которых документально известна ? То - то.

Ну да если, сравниваться с соседями. На западе уже проведены миллионы тестов и то молчат, даже перепроверяют лаборатории посылая один и тот же тест в 5 различных лабораторий. Разделение по родам то есть а результатов по некоторым пшык, как то можно еще по племенам говорить хайли лайкли о аргынах только. У каждого свое мнение, свое вам навязывать не собираюсь. Возможно вы обладаете даром предсказателя, раз уже наметили четкий план для генетиков КЗ. Все возможно.

При работе с массивом данных есть понятия - вероятностная достоверность. К примеру как только генетическое разнообразие(его уровень) в племени с каждым дополнительным тестированием будет все меньше изменяться т.е. дельта изменения будет составлять величину на уровне погрешности или малой величины тогда достигается высокая вероятность реальности полученного результата. Это и покажет нормальную выборку, ее с потолка не берут и для разных условий она естественно разная. В племени будет зависеть от численности родов его составляющих и количества мужчин в каждом роду для достижения высокой вероятности. В родах от количества и численности подродов в том же порядке, что и племени. Пока казахи одна из уникальных наций знающих свои роды и общие племенные объединения. Считаю надо правильно воспользоваться этим.

Это естественно. Никто не говорит о таких цифрах. При работе с массивом данных есть понятия - вероятностная достоверность. К примеру как только генетическое разнообразие(его уровень) в племени с каждым дополнительным тестированием будет все меньше изменяться т.е. дельта изменения будет составлять величину на уровне погрешности или малой величины тогда достигается высокая вероятность реальности полученного результата. Это и покажет нормальную выборку, ее с потолка не берут и для разных условий она естественно разная. В племени будет зависеть от численности родов его составляющих и количества мужчин в каждом роду для достижения высокой вероятности. В родах от количества и численности подродов в том же порядке, что и племени. Пока казахи одна из уникальных наций знающих свои роды и общие племенные объединения. Считаю надо правильно воспользоваться этим.

Да это понятно что великий, но великий это не старший, переводчик не понял или ему навязали.

Я тоже к сожалению.

Да.

Ньюансы перевода. Еще смешнее там юниор. Можно было конечно elder и younger.

Спасибо! К сожалению по роду, который меня интересует, там практически почти ничего.

Если, вы правы тогда более подробные результаты могут сильно изменить генетические портреты родов в то же время выявляя другие доминирующие гаплогруппы, чем уже полученные результаты. Естественно другие доминирующие гапло покажут более однообразный результат. Возможно вы правы, все достаточно логично, при условии что чаще тестируются вхожденцы.

Уважаемый Samtat! Еще раз спасибо посмотрел, да там те же результаты. И все таки для столь высокого разнообразия родов, крупные племена мне кажется не достаточно исследованы по родам.

Спасибо посмотрю.

Этих авторов ? Y. Y. Ashirbekov A. V. Khrunin D. M. Botbayev A. M. Belkozhaev A. O. Abaildayev M. B. Rakhimgozhin D. D. Mukushkina S. A. Limborska N. A. Aitkhozhina

Рад вас приветствовать! Где найти? Был бы весьма благодарен за ссылку.

Да думаю не только Ст. жуз, но все жузы при дальнейшем более полном изучении покажут большое генетическое разнообразие. Еще раз спасибо. Выложили абстракт и потратили 35 еуро для доступа к PDF и таблице данных. Авторы похоже наши из КЗ ?

Уважаемый asan-kaygy! Что означает неопределенный у Дулат и Ошакты ? Тест не получился или скорее не могут определить гаплогруппу ?

Если, были бы данные о % тестированных к числу мужчин в роду, можно было бы судить о приближенной к реальности уровня генетического разнообразия в роду.

Спасибо! Интересные данные. Вот только не хватает по моему мнению одной графы - % тестированных к мужской численности рода, хотя бы приближенно. А по остальным жузам будет ?

Думаю другого пути нет. Россиянин такого - то происхождения. Qazaq (казак) такого-то происхождения. Американец такого-то происхождения. и.т.д. В общем получается, что определяющим будет название территории проживания по названию этноса как во всем старом свете или по географическому названию как в новом свете. Но и эта добавка по происхождению может оказаться в дальнейшем не использованной - глобализация идет громадными темпами. Хотя названия этносов могут сохраняться еще долго(несколько поколений), трудно предположить

На древних картах не встречал, а китайцы конечно возвеличивали своих императоров. Как то читал, что и ЧХ они считают китайцем. Все может быть, в древней истории трудно быть даже на 99% уверенным.

Сколько раз можно повторять, что гаплогруппа не имеет никакого отношения к этносу. ЧХ по ДНК может иметь отношение к гапло С такое же как банан к человеческой ДНК имеет 50% соответствие. Если, один из забугорных генетиков придумал броское "ген Чигисхана" то это не означает, что все должны ему верить. А если бы предположили, что ЧХ из найман с гапло О3 тогда бы "ген Чигисхана" был бы обнаружен у как минимум 160 млн. вместе с китайцами. Понимаю он был великим альфачом.....................

Покажите хоть одну древнюю карту с названием "монгольского каганата" . Хоть и назвал ЧХ древних татар то ли МОГОЛ то ли МОНГОЛ, но до 1924 года халха не знали, что они монголы. А народы которые подняли ЧХ на белой кошме и провозгласили своим ханом так и не приняли этноним монгол, а сохранили названия своих древних племен. Вы хотите сказать , что ЧХ калмыко-халхаский хан? Так по мне пусть будет якутским ханом, они тоже на него претендуют. Но лично по мне ЧХ происхождения от енисейских киргизов. Кстати калмаки имеют близкое отношение не только к монголам, но и киргизам вот статья по этой теме по ссылке; http://www.khakasia.com/forum/index.php?threads/Фуюйские-кыргызы.133/

Вы должны различать понятия народ и этнос. Этнос это казахи. В шутку названный 4 жуз это другие этносы вместе, а их более ста в КЗ и более 30% от всего населения, в городах процент еще выше. Основная часть других этносов жила, живет и будет жить в КЗ как часть народа КЗ без какого либо согласия. В реальной жизни многие этносы КЗ уже перемешаны и этот процесс приобретает широкую тенденцию. Казахи же гордятся Головкиным у которого отец русский. мать кореянка, а жена казашка и все гордимся им - весь народ, а не только отдельный этнос. И так со всеми знаменитостями КЗ независимо к какому этносу они принадлежат.