Boris Suvorov

Насколько я понимаю вы имели в ввиду пратюрков по языку или пратюрки имели один из индо-европейских языков?

Как можно гаплогруппу привязывать к языку. Хотя мой соплеменник Клесов имеет такую привычку. Но он преследует определенную цель. А вы мне кажется честный исследователь.

У меня лично до этого нового исследования ДНК никак не укладывалась в логической форме теория территориального замещения племен увлеченных походом ЧХ (смещением) народов на запад. Причина этого в том, что я считал ойратов едиными с халха монголами, а на самом деле получается, что древние ойраты по аутосомам близки тюркским племенам. Теперь все сходится. Халха и манчьжуры похоже пришлые с востока после ухода основной части племен с ЧХ на запад. Возможно у ойрат изменился язык как к примеру у племени хоттон (ставшего монголоязычным). Таким образом получается такая схема: - джунгары и калмыки получили сильное влияние халха и манчьжур, а в свою очередь казахские племена оказались под сильным влиянием джунгар и калмык. Отсюда древние племена ЧХ это тюркские племена + ойраты (которые могли быть также древне тюркскими).

Видимо истина, что тюрки произошли на Алтае от скифских племен. С другой стороны по материалу выложенному АК на теме "казахи", алтайцы имеют древнее название - ойроты, а алтайцы тоже происхождения от скифов. Так, что ойраты тоже видимо происхождения от скифских племен (часть наверное).

Тюрки - это народы говорящие на тюркском языке. Причем тут происхождение, язык никак не определяет аутосомы. Аутосомы это гены полученные как по отцовской, так и по материнской линии. Еще никто точно из ученных не доказал на каком языке говорили скифы, есть три теории: - 1 - иранском, 2 - индо-европейском, 3 -тюркском и все имеют какую то основу. Так по мне скифы это объединение племен в составе которых были племена говоривших на всех трех языках.

Выдержка из публикации: " Новые данные по скифам из мира ДНК. Интересные результаты по аутосомным данным из геномов скифов в известной работе, вышедшей в этом году, большого коллектива ученных. Информация была загружена в открытый доступ на сайт Gedmatch. Ниже приведены их ID: Pazyryk 4th–3rd c. BCE: T265461 Pazyryk 4th–3rd c. BCE: M362842 AldyBel 7th–6th c. BCE: M837055 AldyBel 7th–6th c. BCE: M446756 Zevakino-Chilikta 9th–7th c. BCE: M456377 Zevakino-Chilikta 9th–7th c. BCE: T866391 Прогонка по калькуляторам скифских ДНК показали те же результаты, что в научной работе (результат которой был опубликован в журнале Nature). А именно то, что из современных народов Западным скифам наиболее близки татары, а Восточным скифам - башкиры, казахи, кыргызы, алтайцы и хакасы. В прикрепленных рисунках: - Сравнение аутосомных скифских данных с современными народами - Y-ДНК пазырыкской культуры и их приближенцы среди анатолийских турок Турции - Карта IBD по данным Пазырыкской ДНК (аутосомы). Также стоит отметить, что собранные на данном этапе субклады Y-ДНК скифов и скифской культуры: N-P43, R1a-Z2123 и предшественников в курганных культурах Евразии встречаются практически у всех современных тюркских народов. Таким образом, исходя из имеющихся сейчас данных, можно сделать предварительные выводы, что современные тюркские народы являются генетическими наследниками евразийских курганных культур, а также наследниками их материальной культуры (образ жизни, похоронные обряды, которые были представлены вплоть до 10-11 века, пища, одежда и многое другое). " По ссылке https://pikabu.ru/story/novyie_dannyie_po_skifam_iz_mira_dnk_5610763

Спор идет все время о монголах ЧХ, хотя до самого ЧХ народа с таким названием не было. Вообще то Советы создали современную Монголию кажется в 1921 году. Ни один из западных путешественников не говорит в своих записях о монголах, они пишут о татарах (конечно не современных). Да и приняли ли народы будучи под властью ЧХ самоназвание монголы сразу на это обычно надо приличное время и вообще приняли ли это вопрос, который трудно доказать, кроме как по Евангелию от РАДа притом китайского производства и не оригинал, найденный случайно или подбросили, моим соплеменником. В общем туманная история. По вопросу о распространении ДНК альфа - самцов, в том числе 16 млн. якобы от ЧХ тоже трудно объяснимый процесс. Получается, что размножались исключительно правители и их потомки. Тогда кто же их обслуживал? Где многочисленные слуги и работяги? Где просто воины? и.т.д. Обычно на одного правителя более сотни простых людей, не считая рабов. Простые люди, должны выживать в достаточном количестве, чтобы продолжать обслуживать правителей. Что - то не клеится никак с альфа - самцами, потомки правителей уничтожали своих собратьев в борьбе за власть и богатство.

Точно не помню, но что -то близкая родственница по женской линии и еще несколько человек. Мужики оказались вроде R1b гапло. Достоверность не могу гарантировать. Статья была не научная, поэтому я ее не скачал.

Да тоже читал. Вроде ближайших его родственников в таком захоронении обнаружили. Трудно теперь определить.

Очень интересно звучит. Монголы как таковые появились в 13 веке по желанию ЧХ , а усуни - древнее племя оказались их потомками. Выходит древние славяне потомки современных русских.

И мне стало интересно почему монгол захоронен вообще, да еще с оружием словно скиф. Читал недавно ради интереса статью о способах захоронения современных монгол, так в ней говорилось, что они возвращаются к старым обычаям оставляя усопшего на съедение диким зверям или диким собакам. Не знаю на сколько это правдоподобно. Может быть огромное количество "черных копателей" неверно ищут захоронение ЧХ в степи или даже под дном реки, более вероятно его останки находятся на одной из высоких холмов или гор с плоской вершиной по скифским обычаям рыжих людей. Но если он монгол и захоронен по старым обычаям, то его останки уже не найти.

Эпикантус это тоже мутация. Гордиться которой могли бы огромное население Японии, Кореи, Китая и.т.д. не только монголы. Выдержка из научной статьи: " Одним из явных неадаптивных расовых черт считаются светлые волосы. Эта черта возникала несколько раз независимо в разных популяциях людей: у европейцев, аборигенов Австралии, кавказских народов и других групп населения. Характерная складка у внутреннего угла глаза у монголоидов — эпикантус — скорее всего, тоже не дает ее обладателям никаких преимуществ. Мнение, что она защищает глаза от пыли или ветра в условиях суровых холодов, не нашло научного подтверждения. Многие народы без эпикантуса веками проживали в подобной среде, а некоторые группы монголоидов обитали в умеренной и субтропической зонах."

Самое удивительное еще то, что огромное число людей на земном шаре отличаются друг от друга на 0,1 % в различии ген. В то время как два шимпанзе в одном стаде могут отличаться гораздо больше.

"Научно-исследовательский коллектив кафедры клеточной и молекулярной медицины, во главе которого находился Ганс Эиберг (Hans Eiberg) из Копенгагенского университета (University of Copenhagen), следили за развитием генетической мутации, благодаря которой появились голубые глаза. Произошла данная мутация приблизительно 6 000, максимум 10 000, лет назад, а до этого момента голубых глаз просто не существовало. Как объясняет руководитель группы, все люди долгое время рождались исключительно с коричневыми глазами. Генная мутация в первую очередь повлияла на ген, называющийся OCA2, именно он играет самую важную роль производстве меланина. Это пигмент, который отвечает за расцветку волос, цвет глаз и оттенок кожи. По словам ученого, мутация, которая повлияла на ген OCA2 в человеческих хромосомах, привела к серьезным изменениям в организме, и буквально исключила возможность создания глаз коричневого цвета. Эти изменения произошли в гене, который соединяется с OCA2. Из-за этого сокращается производство меланина в радужке, что приводит к осветлению коричневого цвета до голубого. Перемены не полностью меняют ген, иначе бы цвет волос и глаз, оттенок кожи был полностью лишен меланина. Подобное можно увидеть у так называемых альбиносов." В общем все различия людей по цвету кожи. глаз, волос (европеоидность, монголоидность и.т.д.) получается чушью придуманной самими людьми. А главная причина - это уровень меланина в организме, связанный с мутацией генов. Лично мое мнение - людей надо оценивать по внешности только по красоте лица, фигуры, роста и.т.д. Но именно люди с мутациями по нашим понятиям выглядят красивыми с различными голубыми, зелеными, оттенками коричневого глазами с впечатляющим разрезом, красивым профилем и прекрасной фигурой т.е. обычно такими бывают метисы.

Не подскажете как в наше время хоронят калмыки? (способ захоронения). И если вам известно как хоронят монголы?

Видимо уже кончается интерес к постам на этом форуме. Раз уже размещается материал с якутского форума - низкопробный с исторической точки зрения, а с точки зрения популяционной генетики вообще бредовый. Потому, что язык и антропология (которая определяет внешность человека – европеоидность, монголоидность ....) вообще не связана с гаплогруппой. Мне, живущему среди казахов, можно достоверно говорить, что казахи никогда не считали и не считают себя европеоидами. Хотя среди них достаточно большое количество представителей с европеоидной внешностью. Казахи считают себя просто тюрками. Казахи, а вернее qazaqs (казаки) как они себя называют со времен создания Казакского ханства примерно 1465 – 66 г.г молодой этнос созданный из множества родов трех жузов, каждый из которых в принципе имеет свою древнюю историю. По моему личному мнению казахи (казаки) имеют базовое происхождение от восточных скифов. Поэтому о части народов Евразии входивших в империю Чингисхана, а затем как правоприемницу Российскую империю можно говорить как о скифском мире. Один из самых основополагающих принципов определения принадлежности народа к какой либо группе, который сохраняется с древнейших времен даже когда может изменитья язык этноса или его религия - это способ захоронения, а он у казахов скифский (в любом случае маленький курган – холмик) в отличие от других народов; монголов, китайцев, манчжур ......... Исламская вера очень тяжело проникала в среду казахов, даже Екатерина 2 посылала в степь тысячами татар, чтобы они открывали мечети. И как я понял до сих пор образованные слои казахов поверхностно воспринимают ислам, сохраняя свои древние обычаи и традиции, подобно японцам для которых буддизм является просто оболочкой их древней веры синтоизма. Что интересно значительная часть образованной моледежи, прекрасно владеющей английским языком, интересуется настоящим Тенгрианством (описанным на метафизическом уровне, не путать с шаманизмом северных народов). К сожалению многие казахские рода не исследованны в достаточной степени по Y гаплогруппам, поэтому мне думается пока нельзя строго говорить о процентном составе гаплогрупп казахского этноса. А нация государства Qazaqstan еще только формируется из народов проживающих в нем. Я лично не видел монгол, якутов кроме как по ТВ, но в сравнении с французами, скандинавами, англичанами, греками в государствах которых я бывал, скажу вам, казахи – очень симпатичный народ. Иностранцы, кото рые приезжают к нам в Qazaqstan подтверждают мои слова. К тому же народ умный. Будущее, несмотря на сложности будет достойным.

Вы зря так о юзерах - они люди умные. По высказываниям к примеру Курсанта - он все прекрасно понял. Да, до меня только дошло, что Казахский ДНК-проект - это ваша Интернет кафедра, где вы устанавливаете что можно писать о ДНК, а что оффтоп. Как "учитель" вы постоянно поучаете Курсанта, весьма часто используя выражение бред. При этом можно спокойно спорить с проповедником "Евангелия от РАДа" с биологическим ником "меченосец". Хотя само "Евангелие от РАДа" с точки зрения исторической достоверности вызывает много вопросов (почему обнаружена только копия столько веков спустя и в Китае? Не поработали ли китайцы над ее содержанием? Почему нашел ее русский разведчик, а не кто - то другой? ...................) Если, вас спрашивают про ДНК, вы отвечаете сдайте тест тогда разберетесь. (Конечно массив по тестированию прежде всего , по многим причинам). Вы хотя бы элементарные понятия по ДНК объяснили своим юзерам. Или чем меньше знают, тем легче поддерживать интерес к форуму ? Конечно вы сразу поняли, что процесс горизонтального наследования представляет угрозу для вашей теории "альфачей", которая в принципе копия теории о происхождении 16 млн. потомков от Чингисхана. Только не пойму в соответствии с этой теорией должно быть по крайней мере 640 млн. потомков от 4000 монголов (отборных "альфачей"), которые остались с Джучи, при условии, что они все таки в 100 раз менее продуктивны, чем сам ЧХ. Куда делись эти потомки отборных "альфачей" , где их ДНК следы среди татар и.т.д. ? Они же не в кислоте растворились, где их многочисленные следы ДНК по теории "альфачей" ?

Я про медиков вообще не писал, пришлось отвечать Курсанту. Я просто напомнил о горизонтальном процессе наследования мутаций, который кстати был открыт не менее десяти лет назад, а в настоящее время притягивает к себе самое пристальное внимание передовых генетиков.

Это значит, что в человеческом организме, кишащем как полезными, так и вредными бактериями, а также вирусами происходят процессы взаимодействия, которые еще предстоит исследовать и какие- то догмы уже устоявшиеся могут быть пересмотрены.

Перед генетиками можно "шапку снять" - это люди обладающие глубокими знаниями не только в биологии. но и молекулярной физике. природе электрических и магнитных полей. Вы говорили про вирус папиломы, он воздействует на целый кодирующий участок ДНК (т.е. программу говоря компьютерным языком) и повреждает ее. Таким образом нарушается цепочка ДНК (кодир. участок) - РНК - производство белка (клеток). Если. примитивно описать этот процесс, то чтобы кодирующий участок ДНК работал верно надо иметь ПРОМОТОР + регуляторные последовательности, факторы транскрипции это в целом по современным понятиям и представляет ГЕН (т.е все это содержащий участок ДНК, в сравнении с компьютером без оперативной памяти. считывающих устройств и условий реализации математических процессов программа не заработает). В вопросе ДНК участка Y хромосомы все гораздо проще, вирус может напрямую воздействовать на одно или несколько СНП, тем самым вызывая мутации, что и выявили генетики в последних исследованиях и назвали горизонтальным процессом так, как он происходит быстро во времени. В то время как нам хорошо известный вертикальный процесс ( дерево гаплогрупп) полагают идет длительно во времени (сотни, тысячи ) лет.

Нет это другой процесс, вы говорите об участке ДНК связанный с делением клеток читал где - то управление идет в РНК (рак). Я вел разговор об участке ДНК Y хромосомы.

Я хоть слово говорил о здоровье человека или человечества. Причем вообще здоровье, это вопрос медиков. Давайте забудем о них. Я о них не упоминал. Кто вам сказал, что вирус не может произвести СНП - замену нуклеотида. Вы сами подтверждаете, что мутаций очень много. Вот и генетики задумались отчего это происходит и исследуют различные процессы отчего зависит мутация.

Насколько я понимаю в генетике не существует обывательских и научных понятий мутаций. Мутацию определяют как замену одной из четырех составляющих основ ДНК в определенном месте. Не генетики, а медики исследуют как процесс замены влияет на биологическую функциональность органа после такой замены, при этом исследуются не только ДНК, а и РНК. Мы же говорим о генетиках, исследующих те части ДНК Y хромосомы, которые используются для определения гаплогруппы, гаплотипов. Генетики наблюдали, что определенным вирусам все равно в какую часть ДНК внедряться и часто с точки зрения здоровья человек вообще может ничего не ощущать. Вот почему они заговорили, помимо вертикальной схемы наследования еще и о горизонтальной схеме.

Вы абсолютно правы. Читал, что генетики собираются исследовать как отдельно людей, так в особенности популяции пережившие вирусные эпидемии, для выяснения возможных мутаций ДНК. Но тут огромный пласт работы, надо " вести" популяцию от рождения до смерти и фиксировать вирусные атаки, а после них проводить повторные тесты. А некоторые люди так любят громкие и красивые слова типа : эрбины, арии, нируны и.т.п. и что возможно в будущем все это окажется просто результатом прошедших в прошлом эпидемий, которым подверглись отдельные популяции. Возможно правы и с точки зрения генетики американцы создавшие свой особый народ в котором никто не похваляется "великими" предками, а ценят вклад каждого в настоящем, чувствуя себя одной нацией в соответствии со своей территорией и единым языком.