Boris Suvorov

Ваши "умные попытки" приравнять исследование полиморфизма Y - хромосомы к инструментарию (химии) обнаружения и фиксации маркеров (мутаций) в самой ДНК меня совершенно не убеждают, любому ясно что это разные процессы. Первое это исследование и сравнение массы данных по многим ДНК людей, а второе это химическое выявление маркеров конкретно одной Y - хромосомы - о чем я и веду речь.

У вас смайлика не было поэтому я подумал, что вы серьезно. Как индивидум я знаю себя и свои мыслительные способности поэтому меня такие вещи не задевают. Я просто понимаю от чего это происходит.

По такому заявлению (я выделил) может показаться, что вы настолько хорошо знаете Клесова(как будто сами работали с ним). Да ладно с ним, мне он сам совершенно не интересен. Мне интересна суть спора его с Балановскими, особенно его предложение о независимой экспертизе и выработке общих стандартов. Генетика как молодая современная наука естественно использует инструментарии химии, без этого просто не определить маркеры. Т.е. без реактивов вы просто ничего изучать не сможете потому, что не сможете иметь результаты. Изучая исследования Y - хромосомы я часто читаю статьи по судебной экспертизе, которые почему - то печатаются в химических журналах. И какая разница, где они печатаются?

Извините за мой легкий юмор, который вы похоже тоже не поняли.

Я вам про Ивана, а вы про Ерему. Неужели так трудно понять, что я говорю об инструментарии (химических реактивах и.т.д.) с помощью которых и изучается полиморфизм Y - хромосомы и причем тут Клесовские басни?

Возможно более 4000 лет назад мои предки и предки АК были братанами и вместе ходили по бабам.

Тюркский видимо был, но насколько значительный трудно сказать, потому, что ДНК тюрков тоже разные. Монгольских практически нет.

Яицкие казаки имеют немного другой состав. Кылышбай похоже знает что первые атаманы казаков имели имена : Сары Азман, Кудеяр, Черкас и.т.д. ........

Уже мало верится, но бог его знает, возможно что - то и обнаружится.

В этом вы правы , мои предки были терскими казаками, поэтому мой интерес к тюркам Сев. Кавказа.

Как правило, для типирования аллелей Y-хромосомы используют наборы реактивов зарубежных фирм-производителей, таких как Applied Biosystems (AmpFlSTR Yfiler: DYS456, DYS389I, DYS390, DYS389II, DYS458, DYS19, DYS385a/b, DYS393, DYS391, DYS439, DYS635, DYS392, Y_GATA_H4, DYS437, DYS438, DYS448), Promega Corporation (PowerPlex Y: DYS391, DYS389I, DYS439, DYS389II, DYS438, DYS437, DYS19, DYS392, DYS393, DYS390, DYS385a/b), QIAGEN (Investigator Argus Y-12 QS Kit: DYS393, DYS438, DYS392, DYS391 , DYS389-I, DYS19, DYS389-II, DYS439, DYS437, DYS390, DYS385), Biotype (Mentype® Argus Y-MHQS: DYS19, DYS385 a/b, DYS389I, DYS389II, DYS390, DYS391, DYS392, DYS393). Также Y-хромосома имеет однонуклеотидные полиморфизмы - SNP (single-nucleotide polymorphism). Это отличия последовательностей ДНК всего в один нуклеотид (A, T, C или G). Данные маркеры имеют очень низкую скорость мутации, что сделало их идеальными образцами для исследования истории генетического древа человечества. SNP-тест показывает гаплогруппу (группу схожих гаплотипов, имеющих общего предка, у которого в обоих гаплотипах имела место одна и та же мутация - однонуклеотидный полиморфизм). Это выдержка из статьи по судебной экспертизе. (Здесь нет и духа Клесова). И где вы видите биологию в химических реактивах с помощью которых определяются маркеры SNP и STR?

Причем тут Клесов вообще? Я не думаю, что вы не понимаете. Естественно "ежику ясно" если генетика часть биологии, то и статьи по ней должны печататься в биологических журналах. Вы и вправду думаете, что вы всегда правы? Жаль.

У вас тон учителя, но я далеко не студент. Как мне представляется мы читаем и понимаем одно и то же по разному, в принципе так и должно быть. Да генетика в широком понимании это часть биологии, науки изучающей развитие видов. Но вот попгенетика в отношении Y хромосомы изучает именно ту ее "мусорную" часть, которая ни на что не влияет в смысле биологического развития, а накапливает в течение времени изменения (мутации) по определению самих генетиков. И где здесь биология, а химия уж точно - в правильном определении мутаций и возможных обратных мутаций.

С чем мне мириться? Честно говоря мне "до лампочки" сам Клесов и сами Балановские. Но вы не химик и я тоже. Клесов известный химик и когда он говорит, что группа Балановских какие то маркеры берет в расчет, а какие то пропускает в расчетах это уже по крайней мере странно. Не могу я слепо верить Балановским, после статьи про татар.

Чтобы критиковать попгенетиков надо быть генетиком или примыкать к какой либо из их групп. То, что вы сотрудничаете с группой попгенетиков матери и сына Балановских нам уже известно. И рецензенты вестимо из них или их содружества. Предпологать, что эти великие попгенетики обслуживают ваши "личные научные интересы" это уж слишком, по моему история казахов им «до лампочки». Они заняты своими проблемами, разделяа татаров, обосновывая, что крымские , сибирские и казанские татары разные народы. Хорошо, что боятся делить северных и южных русских. Клесов и его группа предложила им провести независимую экспертизу методик, применямых различными группами. Также выработать общие стандарты по генетическим исследованиям и расчетам. Ответа насколько я знаю он не получил. В этой достаточно молодой науке ни одна из групп не может претендовать на истину в последней инстанции или не так?

Есть такие исследования. Даже скажу больше, среди русской молодежи развивается древняя религия Арианство, по сути очень похожая на Тенгрианство. Даже приводились данные о наличии 2000 тенгрианцев в Болгарии, не говоря о Венгрии, Татарии и Казахстане. Лично сам, находясь на Кипре, видел развалины древнего храма (до нашей эры). Там был сохранившийся более или менее открытый амфитеатр и остов храма, на полу которого была выложена в виде ковра керамическая плитка, по краям которой находились тенгрианские равносторонние кресты ( до зарождения христианства). Когда спросил у гречанки экскурсовода откуда эти знаки, она ответила, что это влияние культуры восточных мудрецов. А вот выдержки из статьи про них: Попытка подвергнуть научному анализу такой издревле известный христианский символ, как Вифлеемская звезда, может показаться кому-то несколько неучтивой. Однако тихий диспут среди астрономов по поводу того, что же это могло быть, продолжается много десятилетий. Профессор Дэвид Хьюз, астроном из Университета Шеффилда, впервые опубликовал обзор теорий, объясняющих возникновение "звезды волхвов", еще в 1970-е годы. Последующие десятилетия он провел, изучая астрономические объяснения этого явления, а также связанных с ним библейских рассказов, так что теперь Хьюз является признанным экспертом в этой области. Но есть здесь и кое-какие интригующие исторические параллели. "Три царя", пришедшие поклониться младенцу Иисусу, сами были учеными своего времени, знатоками оккультных наук, известными как "волхвы" или маги - почитавшиеся в Вавилоне астрономы и астрологи. Они изучали звезды и планеты, истолковывая значение тех или иных космических событий. Три мудреца, как полагают, были магами - персидскими мудрецами-звездочетами. В западной традиции их еще называют царями и дают им имена - Каспар, Мельхиор и Бальтазар Можно предположить такую историческую последовательность возникновения Тенгрианства у тюрок : Арии ------- скифы --------тюрки ( арии и скифы как одни из прародителей тюрок, передавших им свою религию). На сегодняшний день Тенгрианство считается самой древней моноистической религией со строгой иерархией, от бога Тенгри (Небо - Космос - Вселенная) и нижестоящих богов галактик, звезд, планет (у Земли Умай и.т.д). Считается, что евреи как самый умный народ на основе тенгрианства создали основные религии Земли. Насколько это реалистично судить вам.

То, что часть тюргешей (шеркеши) попала на Сев. Кавказ еще во времена тюркских каганатов (поход на запад брата кагана), читал в одной статье где соавтором Кумеков. А вот выдержки из статьи одного из северо-кавказских исследователей Лайпанова: Многие античные и средневековые авторы правильно отмечают, что меоты, зихи, керкеты и другие племена имели теснейшие взаимосвязи с пришлыми кочевыми тюркскими племенами киммерийцев, скифов, сарматов, алан, гуннов, булгар, хазар, кипчаков и др., которые, как сказано выше, прини- мали участие в этногенезе карачаево-балкарцев. Они участво- вали и в этногенезе адыгов и других северокавказских народов и частично закавказских, особенно абхазов, грузин, азербайд- жанцев, армян Поскольку предки адыгов общались еще с гуннами, бул- гарами, хазарами, кипчаками, монголо-татарами, основная масса которых говорила на тюркско-кипчакском языке, нарав- не с культурно-экономическим взаимовлиянием предков ады- гов и карачаево-балкарцев происходило и этногенетическое взаимовлияние, усилились межэтнические связи и кровное родство, взаимообогащались языки. Именно в средние века проникли в адыгские языки тюркские слова и даже целые фразы, наподобие: "Берекет берсин!" ("Пусть будет изоби- лие!") Тогда же адыгами были переняты сармато-аланские тамги, предоставляющие из себя буквы древнетюркского ал- фавита. Многие из них идентичны у фамилий разных нацио- нальностей. Эти взаимосвязи и взаимовлияния между ними стали весь- ма интенсивными, когда часть адыгов, а именно кабардинцы, переселились в XIV—XVI вв. из Приазовья на аланскую тер- риторию, опустошенную сначала монголами, а в 1395—1396 гг. — войсками Тимура. Ко времени переселения с Азова на Терек кабардинцы были сильно тюркизированы, так как в течение многих столе- тий, начиная с VIII в. до н. э., они жили в теснейшем контакте с тюркскими племенами и имели с ними всесторонние куль- турно-экономические и родственные связи. Абсолютное боль- шинство кабардинских князей и многих дворян (узденей) были выходцами из числа господствующих классов тюркских на- родов, в том числе из Золотой Орды, причем многие кабар- динские фамилии (князья Атажукины, Карамурзины, Касае- вы, Ахловы и некоторые другие) были потомками Чингисха- на. 0 тюркском их происхождении писал, опираясь на досто- верные источники, видный лингвист профессор Н. А. Баска- ков в статье "Касаевы" ("Новая жизнь", 2000. 18 мая). Вот этимология некоторых кабардинских фамилий: Ата- жукины ("ата" — "отец"), Бековичи ("бек/бий" — "князь"), Док- шукины ("Тохчукъ" — "солидный"), Карамурзины ("къара" — "черный" + "мурза" — "князь") и др. Кабардинские феодалы были в родстве чуть ли не со всеми аристократами Кавказа, в том числе с крымскими и золотоордынскими ханами, с ку- мыкскими шамхалами, с карачаевскими, балкарскими, осе- тинскими, грузинскими князьями Если учесть, что еще в 1118 г Давид IV Строитель через Западную Аланию провел в Грузию для борьбы против турок-сельджуков 40000 воинов-кипчаков, ставших регуляр- ным войском царя, то аланы (осы) и кипчаки вместе играли огромную роль в культурно-экономической и политической жизни средневековой Грузии. В войсках чингизида хана Ногая (умер в 1306 г), управлявшего землями и народа- ми от Дона до Дуная, служило немало алан, кипчаков, вайна- хов, которые составляли костяк армии Ногая Его последова- тели — кипчаки и часть татар и алан — стали называть себя ногайцами. Конец выдержек. Алшины или как их сейчас исторически называют алчи татарами и были частью Ногайской Орды. В их тюркоязычии исследователи не сомневаются. А теперь еще один интересный момент из статьи Лайпанова: А Байрамкулов отмечает, что аланы имели родство с мно- гими соседними народами Прабабушка Чингисхана Аланго- ва родом была из аланского племени тулас. Конечно точно об этом никто сказать не может, но мне слышится безаппеляционное и короткое английское слово означающее хлеб (БРЕД). Я не ошибся? А еще создается впечатление, что создатели родов казахов это та малая часть минорных ДНК, которые сохранились в этих родах, а мажорная часть имеющих другие ДНК это обслуживающая часть, которая должна быть априори более многочисленна (работников должно быть больше, чем правителей). Похоже это справедливо для всех народов. Видимо поэтому находится слишком мало следов в современных народах предполагаемых создателей родов, племен.

Возможно это те, которые по их мнению притеснялись или потеряли какие-то привилегии. Но большинство наоборот вспоминают хорошо, многие возвращаются особенно из сельских местностей, есть возвращенцы даже из крупных городов. К сожалению многие мужики там спиваются и рано умирают. Но возвращаются меньше чем уезжают потому, что теряют много финансовых средств в связи с переездом. Я то знаю.

Согласен с вами. К примеру в РФ молодежь практически не уступает место в автобусах пожилым людям, у нас же она другая. На рынках мы стоим за жая и казы наши родственники в РФ не понимают этого, к религиям у нас другое отношение, мы в КЗ празднуем все праздники как православные, так и мусульманские , и древние как Наурыз в не зависимости от национальностей, по крайней мере мои друзья и знакомые. Настоящая молодежь сейчас у нас не пьет и не курит, в общем много особенностей, рожденных сплавом культур и языков. Даже мои дети чаще говорят "ай кетши" друг другу вместо "ай перестань" и.т.д. и.т.п. И по моему наблюдению чем выше образованность человека, тем менее он фанатичен в вопросах религии.

Во всем мире менталитет похоже нивелируется, особенно среди образованной молодежи. Практически все народы оседлые. Есть много хороших знакомых среди наших корейцев, казахов и других национальностей, не наблюдаю сколь заметных отличий. У всех дети с малолетства посещают различные развивающие , спортивные, музыкальные и языковые курсы. Затем учатся в хороших языковых школах, а после окончания университетов обычно владеют несколькими языками. Просто происходит расслоение людей по финансовым возможностям, что по мне не совсем справедливо. Все люди должны иметь равные возможности с момента рождения, конечно это в идеале. К сожалению свободно развиваться и формировать современный менталитет не могут большинство людей по финансовым причинам. Если, говорить только о воспитании как части менталитета, то оно формируется в семье под влиянием окружающей среды. Не зря мы русские КЗ отличаемся от русских РФ.

Есть еще один фактор, который всегда влиял и возможно имеет влияние в настоящее время. По крайне мере надо держать его в уме - это политика. Откуда ученные или целые лаборатории получают финансирование и какие задачи ставят хозяева финансирования задачи перед ними. В современном мире это может быть осуществлено скрытыми рычагами. Думаю в этом отношении мир не изменился. Хорошо было бы чтобы такого влияния не было особенно на лаборатории.

Просто вы не заметили, что я про Аджи написал писатель, а не историк. Писателю важна яркая картина, сильный образ, а на чем это основано на истории или фантазии это уже во вторую очередь - просто основа. IMHO, труды писателя часто могут представлять историческую ценность именно в деталях при описании обычаев, традиций, одежды, строения жилища, вероисповедания, способов захоронения и.т.д. В исторических фактах писательский труд вполне допускает фантазии.

Нет, Вы ошибаетесь . Я не могу и не мог сравнивать вас с М.Аджи. Вы настоящий ученный работающий на стыке генетики как информационной базы для истории. Вы современный историк. А М. Аджи это писатель примерно как Есенберлин и.т.д.

Абсолютно согласен с вами. Достоверность информации в этой области пока связана с двумя факторами, как минимум: 1- надежностью методов лабораторных исследований и 2 - количеством (массой необходимых) данных для более реальных выводов.

Я то вас понял. Хотя трудно сравнивать летучую мышь и дельфина, имеющих одни и те способности - эхолокацию. И те и другие животные как М. Аджи и актеры Дома2 люди.