Boris Suvorov

Да чем дальше в лес ............... Читал про дискуссии генетиков, что уже не дерево гапл надо рисовать, а уже сетку (в связи с горизонтальными мутациями). Слава богу говорят вирус гриппа не влияет на мутации (только типа герпеса, в том числе и половых органов. а также ротавирусы. но это пока обнаружили, а что потом будет ....) Если, в древние времена список токсичных продуктов вызывающих падение иммунитета был более ограниченным ( виды грибов. сильная простуда, болезни, крепкий алкоголь и др. пищевые продукты) то, в наше время ученные находят самую большую опасность в широком применении антибиотиков, которые разрушая бактерии при этом освобождают опасные вирусы. А вирусы сами по себе не могут жить им обязательно надо пристроиться или в ДНК бактерий или ДНК человека (животного и.т.д.)

В принципе о том. что старкластер не принадлежит ЧХ вроде давно обсудили на Молгене. Если, от одного ЧХ произошло 16 млн. потомков, тогда от 4000 этнических монголов ЗО даже при продуктивности в 100 раз ниже чем у ЧХ было бы 640 млн. потомков - бред конечно. Сейчас генетики уже говорят о 5 -ти Адамах как отцах человечества, а Ев пока и сосчитать не могут. А тут еще обнаружились явные горизонтальные мутации ДНК человека, вызываемые вирусами (в том числе и гарпеса). В общем если. подходить с юмором к вопросу о наследственности то все упирается в БУТЫЛКУ ; - популяции проходят "бутылочное горлышко" - выпил бутылку - ослаб организм (имунитет) , появился герпес или того хуже ротавирус - получил мутацию - изменилась наследственность, возможно и субклад в тяжелых случаях гаплогруппа.

24 минуты назад, mechenosec сказал: Что сказать? Если человек порет сплошной бред и чушь? Начинаешь прижимать фактами ,начинает оскорблять. Почему передергиваете? Где я писал что мы предки узбеков, казахов и других? Они к нам никаким боком, они в основе своей потомки местного населения, местных тюрков- кыпчаков и других. А я да потомок тех ойрат-монголов, да именно тех кто гнули Китай и Ближний восток, Афганистан и Русь .Это история, а если по современному то всех гнут США, которым всего-то 250 лет, не надо искать связь истории и современности, она не всегда есть, если твой мозг, светик ,способен воспринимать такие вещи Насколько я понял, мне надо поверить, что калмык - монголы вырыли каспийское море на основании легенды " О, саин эке мину". Начинаю верить !!!!!

Насколько я понял вы уже раздулись до " великого калмыка - монгола" - предка узбеков, уйгуров, казахов да что там всех тюрков и даже русских. Самому вам не смешно? Это уже диагноз. Конечно для некоторых и кошка - это маленький тигр. Пой дальше светик не стыдись !!!!!!!!!

https://www.nur.kz/1746062-ese-odnogo-zolotogo-celoveka-nasli-v-vko-foto.html Еще одного «Золотого человека» нашли в ВКО Сегодня скелет «золотого человека», юноши 17-18 лет, презентовал археолог Зейнолла Самашев. По его данным и предположению антропологов, находка датируется 7 веком до нашей эры, передает NUR.KZ. В планах у ученых изучение ДНК и изучение антропологических данных, поскольку по первым исследованиям ясно, что юноша европеоидного облика с оттенком монголоидности.

Мне до вашей истории современных монголов дела нет никакого. А история ЗО и к нам русским имеет какое -то отношение (очень много дворянских и княжеских фамилий татарские). Присваиваете историю ЗО как я понимаю вы современные монголы. Пример с Германией вы привели вовремя - народ проиграл в войне, но не забыл свой опыт и знания, также как и Япония. Немецкими ученными и инженерами во многом создана мощная экономика и технические новации в США ( включая атомную промышленность, ракетостроение). Пример использования опыта и знаний других народов это Южная Корея, Сингапур и.т.д. Куда приглашались высшие управляющие, а те подтягивали за собой специалистов. В ЗО были хорошие высшие управляющие, они и оставили потомство способных дворян (татар ЗО, одними из их потомков и современные казахи, так я думаю). У самого великого новатора Петра 1 мать из семьи крымских мурз. Ну никак современные монголы не проявляют того опыта, знаний и умения в организации государства. Не могу я думать, что современные монголы это потомки только тех воинов ("пушечного мяса" умеющих только воевать и разрушать не более), а правили серой массой солдат избранный род, потомки которых исчезли в других народах. Или вы так думаете?

На всякий случай поинтересовался у знакомого татарина "О, сайн эке мину" он сказал по звучанию похоже на " О, господин отец мой". Я не спец в тюркских, а тем более в монгольских языках. Но можно говорить много раз халва, халва, а во рту слаще не станет. Можно говорить много раз, что вы великие, великие, но от этого не станете великими. Народ можно судить по делам. К примеру, по рейтингу регионов Татарстан на первых местах в РФ, а Калмыкия где: - "Агентство «РИА Рейтинг» в третий раз составило и опубликовало рейтинг качества жизни в регионах Российской Федерации. По результатам данного исследования Калмыкия традиционно оказалась в группе аутсайдеров, заняв предпоследнее, 82 место. При этом она показала отрицательную динамику.В третьем рейтинге качества жизни в российских регионах Калмыкия вновь оказалась на последних местах, показав к тому же отрицательную динамику. Так, в 2012 году республика располагалась на 80-ом месте, в 2013 году – она снизилась на одну позицию, заняв 81-е место. В текущем году эксперты РИА «Рейтинг» отвели республике предпоследнее, 82 место. Согласно результатам исследования, хуже уровень жизни населения только в Тыве, которая замыкает рейтинг регионов России по качеству жизни населения.

Мораль читать вам? Да это все равно, что неадекватного учить богу молиться, зачем вообще мне думать о вас. У вас своя жизнь, продолжайте как вам удобно!!! Вы так и не поняли, что под руководством чингизидов ЗО, хулагидов Персии, в улусе Чагатая строились города и развивалась экономика, культура. Сама война занимала по времени к отношению мирной жизни совсем мало времени. Да и ясак в 10% всего не так обременительно, учитывая, что взамен получали защиту своих территорий войсками ЧХ. Почему было так, а с современными монголами не так? Напрочь забыли опыт, знания и традиции предков? Значит причина в том, что это были другие люди не имевшие отношения к современным монголам.

Даже так их было больше чем в два раза.

Насколько я понимаю у нас разные понятия о кипчаках. Для меня это не одно племя, а объединение племен.

По моему понятию если. казахи говорят на кипчакском языке, значит у всех казахских племен основа кипчакская. Как и у татаров, узбеков, и.т.д. имеющих тюркский язык кипчакской группы. Просто так даже чирь не появляется.

Не помню ссылку, читал было около 2 млн вместе с калмыками на Волге. Возможно это неверные данные не знаю.

Согласен про ногаев. А то что историки описывают о бегстве племен казахов в города и окрестности Самарканда и Бухары не правда? Ведь сама Казакская орда во времена самого мощного наступления джунгар по численности была намного меньше почти 2 млн орды джунгар. Это уже потом как я понял племена Ногайской орды, Казакской орды и Старшего жуза объединились окончательно в казахов в процессе борьбы с джунгарским нашествием. Или я ошибаюсь?

Я тут подразумеваю не прямое влияние джунгар на аутосомы. Также как и в 13 веке, нашествие джунгар вызвало движение различных племен и не только на территории КЗ. Это с одной стороны, а с другой стороны все три казахских жуза оказались по Сырдарье на малой территории, что думаю вызвало две тенденции; первое более интенсивное смешение племен, а второе привело к однородности языка племен казахов живущих в настоящее время на больших расстояниях друг от друга.

При рассмотрении этого вопроса у меня перед глазами стоит карта распространения гаплогруппы С из вашей статьи. Она удивительным образом совпадает в границах с джунгарским нашествием (в том числе и калмыков). Но никак не вяжется с охватом территорий ЗО. В чем причина? Объяснение можно предположить в том, что в 13 веке пришли в движение более европеоидные племена татар, кыпчак, северо-иранских (G1). При том они возможно двигались не только на запад, а в целом по территории ЗО. Просто похоже был все таки другой народ.. В этом случае можно говорить о росте уровня европеоидности в 13 веке на территории КЗ.

Вы лично как будто втайне гордитесь этим. Это уже финиш.

Я не буду вас обзывать склизким. Не надо себя приписывать ко всему народу монгол (про извилины, вы что их царь? ). Все народы одинаковы с точки зрения умственных способностей. Люди бывают разные (это о вас). Народы могут отличаться опытом, знаниями, навыками, традициями и.т.п. о чем я вам и говорил. Если вы не поняли даже этого. то о чем вообще можно с вами говорить. Казахский только учу, Тюрки близки думаю к нам , особенно татары, но все таки мы славяне. А про всякие легенды их и у нас много "каждый хохолок хвалит свой бугорок" . Только не всегда этот бугорок его является, на самом деле, иногда придумывают себе историю.

Много современных народов являются потомками ЗО, в том числе и казахи. Я вас уважаю и считаю мыслителем высокого уровня. Если, не так выразился прошу прощения.

Я думаю все таки вы меня поняли, не опускайте себя ниже того уровня на котором вы есть. " Все мы скифы с узкими и жадными глазами". Думаю вам не надо разжевывать о потомках ЗО.

ЗОЛОТООРДЫНСКИЙ!!!

Как сказал ЧХ..- ничто не проходит бесследно, народ его навыки и способности к чему либо остаются. А если их нет. то значит и не было, значит то был другой народ, который имел опыт и навыки в строительстве государства, промышленности, логистики. инфраструктуры, культуры и.т.д.

Говоря о казахах, я так понимаю, вы говорите о всем народе. Я к примеру не делю народ. Все было. И уничтожение почти поголовное казаков и до 3 млн. казахов голодомором и другими способами. И уничтожение элиты самой казахской нации. Было и положительное в высоком образовании всей советской нации. Да и нефть была и есть. Хотя не все так просто и в этом вопросе. По моим личным наблюдениям казахи очень способный народ. Много моих знакомых казахов работают на высоких управляющих позициях в России. Хотя как и некоторые русские, так и некоторые казахи не очень любят работать. В этом вопросе татары гораздо работящие. Но все они быстро обучаемы, а главное есть навыки у народов, есть память.

Когда нет нормального доказательного материала начинаются оскорбления. Я же вас не называю недоумком с чрезмерными притязаниями, говорю с вами нормальным языком. Если, у вас все такие то у меня нет слов. Позор таким "потомкам ЧХ" он бы этого не пережил. Если, у вас больше чем две извилины в мозгах, задайте себе хоть такие вопросы: - Почему историю монгол ЧХ писал перс, а не древние уйгуры чье письмо использовалось в те времена или по крайней мере китайцы, которые хорошо знали ЧХ ? - В ЗО было построено около 150 городов, почему джунгарами и калмыками ничего не построено при завоевании КЗ и других территорий? - Почему даже один город Сарай Бату не был восстановлен калмыками в период своего расцвета в память о великом "предке" ? - Почему Монголия в смысле развития находится на таком низком уровне, будучи независимым государством уже более 100 лет ? А ведь ЧХ создал самое передовое государство своего времени с развитой логистикой, инфраструктурой, городами. Даже Казахстан получив полностью разваленную промышленность (оборудование, станки заводов были вывезены). за 27 лет прошел значительный путь. Построили новую красивую столицу. Хотя нам кажется мы могли сделать гораздо больше. Посмотрите какое развитие получил Татарстан. Думаю это они настоящие потомки ЧХ, в их делах и способностях виден почерк ЧХ. И в истории России много белых пятен. Что -то было скрыто, что -то переписано. Так и с древними монголами ЧХ не все так просто. Единственно знаю если, народ жив то его навыки и способности создавать города, промышленность, культуру и.т.д остаются с ним. А где эти навыки в Монголии, Калмыкии ? Если, у поколения ЧХ это все было, куда оно делось в Монголии и Калмыкии ? Где эти навыки и знания древнего народа, которому ЧХ дал имя монгол и которое с языка современников с таким же названием не имеется прямого перевода ? -

Чем больше исторического материала читаю, тем чаще задаюсь вопросом "причем тут современные монголы ?" Тем чаще вспоминаю сравнения: Македония - греческая Македония, Уйгуский Каганат - Уйгуры и.т.п. Почему все таки всемирный конгресс по наследию ЧХ, проходивший в США , наследниками ЧХ признал татар, а не современных монгол? Мне лично все равно кто наследники ЧХ. Давно все превратилось в пыль. Но, что удивительно цветут и развиваются потомки древней Tartarie. Именно из среды потомков древней Tartarie выросли знаменитые люди в прошлом и в наше время множество мировых знаменитостей из них. Не мог ЧХ быть только единственным из своего племени с выдающими разносторонними способностями. Племя его было такое особое, которое сохранилось в знаменитых потомках.

Спасибо! Для меня материал интересен.