Boris Suvorov

Что вы, уважаемый Samtat. Сказав естественно я просто выразил полное согласие с вами, мт ДНК естественно одинаковые, тут речи не может быть. И согласен с вами в том, что наследование это довольно случайный процесс в коротком промежутке времени, а в длительном периоде думаю действуют принципы отбора, связанные с резким изменением условий жизни. Всех юзеров с Праздником Победы СОВЕТСКОГО НАРОДА в борьбе с фашизмом!!!

Естественно, в статье так и говорится о мтДНК. Тут фокус в том, что это дети не только одних родителей, но и однояйцевые близнецы. Можно предположить. что естественный отбор, связанный с крайне резким изменением условий проживания, питания - в общем существования людей, вне суровых условий прошлого будет приносить много интересных изменений в генах и облике людей будущего. Возможно условия существования и применение сверхсовременных лекарственных средств повлияют и на дрейф ген, выдавая доселе неизвестные результаты.

Дорогие юзеры РК! Всех с днем защитника отечества! Здоровья и успехов в делах и жизни! Праздничный пост по ДНК. Вот это исследование ДНК по ссылке; http://nevsedoma.com.ua/index.php?newsid=362558 Показывает насколько молода еще наука Генетика и с какой осторожностью надо делать выводы на основе ее данных. Загадки природы: три идентичные близняшки прошли тест на ДНК, и оказалось, что у них разные корни Так как ДНК однояйцовых близнецов идентична, они решили, что будет интересно проверить, совпадают ли их корни. Безусловно тест показал, что девушки идентичные близнецы. У Эрики и Николь даже практически совпадают отпечатки пальцев, что является большой редкостью. Но анализ корней девушек удивил абсолютно всех! Согласно результатам исследования, все они на 99% европейки. Но при этом корни Эрики на 16% британские и ирландские, а у Николь на 2% больше. Корни Николь на 11% французские и немецкие, у Жаклин – на 18%, а у Эрики на 22,3%. Но больше всего всех смутили скандинавские корни. Ведь у Николь их 11,4%, а у Эрики и Жаклин – по 7,4%. Учитывая, что близнецы однояйцовые, это способно поставить в тупик всю научную общественность! Как сказал доктор Трэвис Сторк, «мы зашли так далеко в генетических тестах, но нельзя поплевать в пробирку и найти ответы на все вопросы».

Возможно, у меня нет данных по палео-ДНК и антропологии, но я хотел не это сказать, не зря там моя оговорка "с допусками, приближенно." Я просто хотел показать, что в течение даже одного столетия может сильно измениться антропология. А главный вывод Y - хромосома не связана ни с антропологией и естественно с языком и даже не всегда можно привязать к определенной территории. Но она дает возможность проследить за движением племен. Возможно более активное изучение Х- хромосомы по женской линии может принести интересные результаты по территориальному размещению племен (учитывая также, что матриархат существовал не так давно и движение женских частей популяций менее активно, чем мужских - воинов)

Боюсь специалисты по таким темам не будут участвовать в этих обсуждениях и по сему не будет интереса. Также как по генетике мало кто объясняет основы. Считаю осведомленность в целом всех юзеров должна повышаться с тем чтобы обсуждения становились более предметными и интересными, не так ли ?

Теперь рассмотрим дерево гаплогрупп с точки зрения антропологии с допусками, приближенно. На самом верху дерева 1 - негроиды гапл. А, затем 2 - арабы гапл. Е, далее 3 - монголоиды гапл С, следом 4 - ираноиды гапл. G, потом 5 - славяне гапл. I, и в самом низу дерева 6,7,8 - индейцы Америки гапл.Q, европейцы гапл. R, азиаты гапл. N,O. Интересное тут с точки зрения антропологии - при смешанных браках признаки негроидной расы чаще преобладают над остальными до примерно 83%, затем преимущество монголоидной расы до 66%........ Теперь представим, что монголоид с гапл. С попадает в Швецию и женится на европейке, и у них рождается сын. Аутосомно их сын будет наследовать 30% ген от отца, 30% от матери и 40% будет иметь своих смешанных. Значит в его собственных 40% ген монголоидные будут составлять 40х 0,66 = 26,4%. В общем он будет иметь 30% + 26,4% =56,4 % монголоидных ген аутосомно. Это в первом поколении. Если от этого первого сына родится снова сын от европейки, то тогда он уже будет иметь аутосомно монголоидных ген. 30% х 0,564 = 17% и своих ген 40% х 0,66 х 0,564 = 15% , что в общем составит уже 32% монголоидности во втором поколении. В третьем поколении сын сына уже будет иметь 30%х 0,32 = 9,6% и своих 40% х 0,66 х 0,32 = 8,5 % что в общем 18% в третьем поколении Получается если любой человек или группа родственников, которым нельзя вступать в брак до 7 колена друг с другом попадет в другую популяцию с ними произойдут антропологические изменения показанные мною выше в расчетах. В седьмом поколении это будут уже совершенно другие люди антропологически.

Нет генетическая карта это последовательность(цепочка) той части ДНК Y - хромосомы, которая исследуется. Выше писалось: - Всего на игрек-хромосоме известно свыше 700 маркёров, но для исследований обычно используют только их часть. Так которые исследованы и определены имеют свое определенное место в цепочке ДНК и соответственно для них имеются ферменты которые их определяют. Вообще современный процесс как исследуют ДНК достаточно сложный с применением в том числе и нанотехнологии. Могу конечно кратко выложить, но в принципе это вряд ли пригодится. Главное четко знать общие - основные понятия и названия и места маркеров. То есть если, вы сможете по SNP мутации определить гаплогруппу (субклад) до самого нижнего уровня (по результатам тестирования), а затем и гаплотип по STR повторам, тогда все должно сложиться. Естественно тест должен быть информативный - желательно 67 и выше маркеров.

Более всего в русле нашей темы подходит следующее определение; ЛОКУС - Местоположение данной мутации или гена на генетической карте. Часто используется вместо терминов «мутация»… …

Я здесь очень кратко скомпоновал важные выдержки, поэтому почти каждое предложение имеет значение. Вообще мозг людей воспринимает не более 30% от прочитанного первый раз, у каждого индивидуально. Поэтому, чтобы четко понять требуется прочитывать от 3 до 5 раз желательно с перерывами. Поэтому лично я читаю несколько раз внимательно, рисуя схему (или просто рисунок), если это важный материал. А ответ из выдержки в предложении: Например, маркёр DYS393 располагается в позиции 3131152 прямой последовательности игрек-хромосомы (версия GRCh37/hg19). Его тетрануклеотид – AGAT (аденин-гуанин-аденин-тимин). В нашем примере DYS393=13. Это значит, что его повторяющийся мотив включает 13 тандемных повторов и выглядит следующим образом: AGATAGATAGATAGATAGATAGATAGATAGATAGATAGATAGATAGATAGAT. Тандемные повторы по другому называют аллелями. Почему тандемные(двойные) потому, что эти четыре вещества сцеплены попарно. В нашем примере AG AT и они повторяются 13 раз. Всегда трудно осваивать ОСНОВЫ (как к примеру Алфавит и.т.д) так как надо запоминать. Если, человек этим занимается ежедневно он автоматически все запоминает.

Гаплогруппа и гаплотип – как их определяют? На сегодня известно 20 основных мужских линий человечества, которые называют Y-гаплогруппами и для удобства обозначают латинскими буквами от A до T. Эти 20 родов в свою очередь разветвляются на более мелкие подветви – субклады, обозначаемые цифрами и буквами – SNP (single nucleotide polymorphism, однонуклеотидный полиморфизм, «снип»). Древо основных Y-гаплогрупп человечества Например, человек гаплогруппы R является носителем снипа M207, а также всех иерархически вышележащих «предковых» снипов – M45, L405, M526, M9 и так далее по восходящей вплоть до Адама. Мужчины, имеющие общие снипы имеют общих предков. Но носителей общих снипов – миллионы, предки которых жили много тысяч лет назад! Как же выделить среди них какую-то отдельную группу близких родственников? Чтобы ответить на этот вопрос нужно протестировать Y-гаплотип. Y-гаплотип представляет собой совокупность маркёров, которая позволяет найти людей, которые являются друг другу близкими родственниками. Всего на игрек-хромосоме известно свыше 700 маркёров, но для исследований обычно используют только их часть. Рассмотрим гаплотип, включающий в себя 18 маркёров хромосомы: Маркёр 393 390 19 391 385a 385b 439 389-I 392 389 II 447 437 448 449 456 576 438 635 Значение 13 24 15 11 11 14 10 13 11 30 24 14 20 32 16 17 11 24 Наименование маркёра говорит о его координате в игрек-хромосоме и повторяющегося фрагмента (мотива) цепочки азотистых оснований. В каждом маркёре расположены аллели, состоящие из тандемных повторов – повторяющихся комбинаций четырёх азотистых оснований (тетрануклеотид) – аденина (A), гуанина (G), цитозина (C), тимина (T). Например, маркёр DYS393 располагается в позиции 3131152 прямой последовательности игрек-хромосомы (версия GRCh37/hg19). Его тетрануклеотид – AGAT (аденин-гуанин-аденин-тимин). В нашем примере DYS393=13. Это значит, что его повторяющийся мотив включает 13 тандемных повторов и выглядит следующим образом: AGATAGATAGATAGATAGATAGATAGATAGATAGATAGATAGATAGATAGAT. Различие между мужчинами может быть только в числе повторов. По современным данным, в локусе DYS393 наблюдается от 9 до 17 повторов (в нашем примере – 13). Если у двух мужчин Y-гаплотипы совпадают, то это означает, что они родственники и происходят от одного предка. Если совпадают 18 маркёров, то их предок жил от 1 до 250 поколений назад. Иначе говоря, это может быть как родной брат (или сын), так и человек, ближайший общий предок с которым жил более 6 тыс. лет назад. Как видим, диапазон очень широкий и лежит вне пределов непрерывного существования большинства современных народов. Чтобы сократить этот временной размах, нужно протестировать большее число маркёров – скажем, не 18, а 27. И если у двух мужчин совпадают 27 маркёров, то диапазон возраста ближайшего общего составляет уже от 1 до 160 поколений назад, т. е. в пределах последних 4 тыс. лет, что вписывается в рамки возникновения цивилизаций и народов. Что такое гаплогруппа, гаплотип, субклад, маркеры и снипы. Есть всего две «координаты», или системы, в ДНК исследованиях. Одна – основана на необратимых мутациях. Это – гаплогруппы, субклады, снипы. Другая – на обратимых мутациях. Это – гаплотипы, маркеры, аллели. Первая система. Если к примеру у вас – гаплогруппа I, ее следующий уровень – гаплогруппа I2, следующий уровень – гаплогруппа I2a, следующий – гаплогруппа I2a1, и так далее, сотни уровней. Это все – гаплогруппы, но для простоты то, что ниже верхней, гаплогруппы I, называют субкладами. Поэтому I2 – это субклад гаплогруппы I, хотя I2 обычно называют тоже гаплогруппой. У каждой гаплогруппы есть свой снип, это – необратимая (то есть вечная) мутация, которая гаплогруппу характеризует. Гаплогруппа I – это снип М170, гаплогруппа I2 (она же субклад) – снип М438, он же М170-М438, и так далее. Так можно опускаться до любого уровня, всё более детализируя. Другая система, связанная с первой – это гаплотип. Гаплотип – это последовательность маркеров. Если, в вашем гаплотипе – 17 маркеров, то есть 17 фрагментов ДНК (Y-хромосомы). Каждый из них показывается числом, которое показывает, сколько раз этот фрагмент повторяется в ДНК. Каждое число (аллель) в Вашем гаплотипе показывает, сколько раз в маркере повторяется определенный фрагмент. Поскольку 17 маркеров – это немного, то такой же гаплотип встречается и у других, но редко. Если у кого-то еще такой же гаплотип – это может быть или родственник, или случайное совпадение. Если у того, у кого такой же гаплотип, цепь снипов такая же – I-M170 > M438 > P37.2 > M423 > L621 > CTS10936 > CTS10228 > Z17855, то это ваш довольно близкий родственник. Если цепочка другая – это простое совпадение гаплотипов. Маркеры – участки в ДНК (например, DYS393), им соответствуют числа в гаплотипе. Уважаемые форумчане вы молчите по поводу надо или не надо выставлять материалы о простых понятиях исследования ДНК Y - хромосомы. Считая, что молчание знак согласия, продолжаю . С уважением B.S

Спасибо! Внимательно слежу за выходом ваших статей и вашими постами на других сайтах. Будущее истории моей Родины мне интересно, а она будет скорректирована или как то изменена молодыми сейчас историками.

На сегодня в курсе многого - капитально изучаю для себя, чтобы сделать самостоятельно сверки и расчеты на тех материалах, которые имеются в монографиях и статьях.

У меня знакомый в РФ судмедэксперт по ДНК (отцовство) - биохимик, так что я на него должен ссылаться? или на основателей выдающихся ученных, открывших секвенирование и ферменты ПЦР.

Не надо вообще вспоминать Клесова (похоже он как "красная тряпка" для группы Балановских и соответственно вас). Мне уже просто не хочется повторять одно и то же - бесполезно.

Говорят практически невозможно переубедить верующего, наверное это правда. Вот последнее, более нет смысла спорить: Фредерик Сэнгер, род. 18 апреля 1918 г., OM, CH, CBE, FRS — английский биохимик и корифей молекулярной биологии, дважды лауреат Нобелевской премии по химии: за определение аминокислотной последовательности инсулина (1955 г.) и за разработку метода секвенирования ДНК (1980 г.). Говорят, необычайно скромный и обаятельный человек. Кэри Бенкс Муллис (28 декабря 1944 года, Леноир, США) — американский биохимик, лауреат Нобелевской премии по химии 1993 года, которую он разделил с Майклом Смитом. Муллис разработал метод полимеразной цепной реакции, который революционизировал молекулярную биологию и медицину. В 1993 году он получил за это Нобелевскую премию по химии.

И в каких лабораториях вы были которые разработали конкретные ферменты для определения маркеров?

К чему алхимию вспоминаете? Стиль и лексика ваших постов на Молгене совершенно другая. Или там специалисты высокого уровня, а тут юзеры с которыми можно обращаться как угодно (бред, глупый и.т.д. как говорится хозяин барин). Вот специалисты по американским данным для таких лабораторий: Биохимик и биофизик Биохимики и биофизики — это ученые, которые занимаются изучением процессов живого организма, а также его химических и физических основ. Большинство работают в сфере медико-биологических исследований (47%) или колледжах и университетах (16%), но некоторые устраиваются к производителям медицинских препаратов (14%). По прогнозам Бюро трудовой статистики США, в период с 2014 по 2024 год востребованность этих специалистов возрастет на 8%, и для них появится 2800 новых рабочих мест. Химик-технолог Многие из них работают в испытательных лабораториях (21%), в сфере медико-биологических исследований (10%) или у производителей медицинских препаратов (9%). По прогнозам Бюро трудовой статистики США, в период с 2014 по 2024 год востребованность этих специалистов возрастет на 2%, и для них появится 1200 новых рабочих мест. Что дальше спорить нет смысла. Если, Определение полиморфизма У-хромосомы, что является процессом сравнения изменений у группы людей или популяции и.т.п. вы приравниваете к процессу определения маркеров у одного человека с помощью ферментов (реактивов) и с использованием электронных микроскопов и лазеров. Это разные в методике и технологии процессы.

Инфо по книге спасибо.

Нормальное мышление и логика вам не годятся, хорошо. Тогда вот выдержки из жизни великих ученных, изучавших развитие жизни на земле: Сидней Фокс полагал, что ведущую роль во всех клеточных процессах играют белки. Основатель современной генетики Морган из Калтеха частенько говорил ему: «Фокс, все жизненные процессы связаны с белками». Фокс еще больше утвердился в этой мысли, когда оказался в лаборатории одного из ведущих специалистов по белкам, химика Макса Бергманна, немецкого еврея, ...

Все верно. А вот лаборатории по определению маркеров укомплектованы химиками и специалистами по электронным микроскопам и лазерам. Сначала они разделяют всю ДНК на определенные части (цепочки ), затем с помощью химических реакций определяют попарность четырех веществ , составляющих основу ДНК - аденин - А (А); - гуанин - G (Г); - цитозин - С ( Ц); - тимин - Т (Т); В этих разделенных цепочках, тем самым определяя маркеры (мутации - изменения)

Ну тогда у меня нет слов.

Давайте забудем Клесова! Скажем так - любой химик лучше нас разберется в процессе химических реакций определения маркеров в конкретной Y - хромосоме.