Boris Suvorov

Кстати по особенностям языка, как я понял из статей лингвистов, карачаевцы и балкарцы - "жокают" как и казахи в отличие от татар и башкир которые - "ёкают или иёкают"

В общем интересно какой будет результат по 10 шеркешам, хотя десять представителей из почти двадцати подродов может и маловато, но все же крайне интересно. Тут спорят карачаевцы и балкарцы с кабардинцами(адыгами) об имени черкес, шеркеш, серкеш, и о происхождении этого племени по ссылке: https://a-salpagarov.blogspot.com/2017/04/cherkesia-na-karte-russkoga-atlasa.html . А. Салгапаров считает, что к имени черкес имеет прямое отношение казахский род шеркеш Мл. жуза.

"Иисус был албан дулат суан или ботбай" на это не стоит время тратить. Спасибо.

Хорошо что не читал Закирьянова. Я только по вашей ссылке прочитал Исмагулова.

А вы уверены что какое то из 10 исчезнувших колен израелевых не имело отношение к предкам тюркских народов?

Есть такая притча: - ребенок в 5 лет говорит -"отец знает все", в 10 лет -"отец знает много, но не все" , в 15 лет -"отец старомоден , он ничего не знает", в 25 лет - "отец все таки знает кое-что", в 50 лет -"отец знает много", после 60 лет -" оказывается отец знал почти все". Судить аксакалов неблагодарное дело. Если смотреть обобщенно, любой народ Евразии мог иметь отношение и Иисусу Христосу, до сих пор не выяснено истинное происхождение евреев. Из 12 колен израелевых к настоящему времени сохранилось только 2, но остальные 10 не могли просто так исчезнуть они вполне могут быть и среди тюрков. Да ладно с этим вопросом. Логика и мысли на анализе фактов изложенные самим О.И. Исмагуловым по происхождению предков казахов, его неординарное мышление опытнейшего антрополога вызывают глубокое уважение. Мое личное мнение о происхождении казахов в корнях от европеоидной антропологической общности вполне совпадает с его думаю верным мнением антрополога, имеющего огромный опыт работы с фактическим материалом. Чтобы рассуждать в истинном русле вопроса приведем что понимается под европеоидностью. Это не светлые глаза и волосы- они могут быть любыми. По определению - это кавказский тип. который характеризуется строением черепа, посадкой и разрезом глаз, светлой кожей и пропорциями тела человека. Я думаю именно в этих характеристиках и рассуждает Оразак Исмагулович, подразумевая, что корни казахов из скифских (сакских) европеоидных племен, вышедших предположительно из севера Прикаспия и расселившихся далеко на восток, затем ставших или принявших название тюрки уже на Алтае. Его мнение, что именно монголоидный расовый тип привносился все последние века в антропологию казахов тоже считаю верным. По моему мнению особое влияние монголоидности в антропологии связано с джунгарским нашествием. Согласен с ним, что во времена Чингисхана процент монголоидности в тюркских племенах был незначителен иначе это бы отразилось на антропологии татар, балкар, карачаевцев, кумык, части русских и других народов попавших под власть ЧХ. При этом вполне можно констатировать, что гаплогруппа Y хромосомы никак не может определять ни антропологию ни язык. Только % европеоидных маркеров в аутосомах человека может определять антропологические данные человека. И тут приходим к выводу, что Y хромосома (ее мусорная часть) позволяет проследить предков по мужской линии, но не дает практически значимой информации по антропологии и языку. И здесь по моему мнению незаслуженно обделена вниманием женская Х хромосома(она на целый порядок больше по генам чем мужская), которая в принципе должна нести более важную информацию - женщины кормят грудью обучают своих детей языку т.е. определяют этнос (даже во времена матриархата) и именно процент женских ген через множество поколений определяет антропологию человека. Не зря процент европеоидных гаплогрупп в казашках 45% выше чем у мужчин. И думаю с востока на запад процент имеет тенденцию к возрастанию.

Не только казахи ищут родственников среди узбеков , киргизов, но и казаки возможно имели какие то общие корни поколений этак 20 назад с казахами. По крайней мере они изучают свою историю и историю всего казачества и хотят быть народом казаками.

Все довольно быстро меняется в этом мире. Если в прошлом году Жюри конкурса красоты алишин(алчи татар)в Атырау выбрали красавицу кавказского типа. То в этом году красавица алчи татар уж очень сильно чертами похожа на Алину Загитову. По мне так Асылжан Нуралина действительно очень красивая девушка, вполне достойная представлять Казахстан на любых конкурсах.

Там практически все народы его присваивают себе.

Все это уже читал. И читал споры кавказских исследователей по его происхождению. Слишком много материала не могу так просто выложить.

Да читал я ВИКИ

Сами кавказцы еще точно не установили время жизни и правления Инала.

Это только одна из версий происхождения Бековичей

На ВИКИ ссылаться в исследованиях не совсем корректно. Обычно я ВИКИ привожу только в описаниях биографий личностей. Там много версий о корнях этого рода у разных кавказских исследователей.

А уздени как князья, знаю.

Шежире то смотрел правда давно, помню у Шенеша не было детей по мужской линии если не ошибаюсь. По подродам не стал бы столь безапеляционно заявлять. сами шеркеши на сайтах говорят о кавказской внешности своих родственников. А вот тезис по роду Эзден -Тлако то самый реальный. Или вы хотите рассмешить весь мир сравнением европеиодного народа адыгов и их известных уже гапло с каз шеркешами - явно там нет ничего близкого.

и еще зарабатывать своим честным трудом в любой области - это не "корыстные" цели. Корыстные считаю - это когда берут взятки или специально фальсифицируют данные за деньги в чьих то интересах. Так что ваш труд никак не может быть в корыстных целях если. даже за это вы получите денежное вознаграждение. Любой честный труд должен оплачиваться!

У нас с вами получается типа разговора между « лириками и физиками». Философское понятие агностицизм никакого отношения к моим рассуждениям не имеет, вы думаю применили его чтобы «раскачать» меня, даже как технарь я думаю практичен в логике. Выложу свои рассуждения: 1. Адыги приняли имя черкес (шеркеш) от своих правителей тюркского происхождения в количестве не более 50 семейств. 2. Род шеркеш казахов может быть связан только с этим тюркским родом Эзден –Тлако, ставшими правителями адыгов 3. Сравнивать общую массу адыгов и род каз. шеркешев по гапло не имеет никакого смысла – понятно это разные эносы, даже относящиеся к разным рассам. Отсюда , для возможности сравнения у нас имеются два неизвестных объекта: С одной стороны это род Эзден –Тлако, который мог за время нескольких столетий разрастись в 5 раз с учетом всех потерь в кавказских войнах и гонений на черкес. Итого получаем 250 семейств живущих в настоящее время в различных местах Кавказа и РФ. В среднем по 4 человека в семье это 1000 человек половина из которых может быть мужского рода. В принципе несколько представителей из этого рода из различных локализаций могут дать репрезентативную выборку. С другой стороны мы имеем род шеркеш представителей которого только в Казахстане примерно 45000 человек, а еще проживают в РФ(Астраханская обл, Кавказ, Ростовская, Волгоградская, Центральная Россия, Южная Сибирь и.т.д), Узбекистане и.тд. По моим данным с Инета подроды: - 1. Кылышкестен, 2.Шумак, 3. Каракемпир 4. Токтагул, 5. Суюниш, 6. Жаугашты, 7. Сакау, 8. Токтагыл, 9. Косым, 10. Ак сыйрак, 11. Еламан, 12.Жакау, 13. Кожагелды, 14. Сатай, 15. Шока, 16. Бессары, 17. Койыс, 18. Кашкыншы, 19. Култума, 20. Кулакаска (прошу прощения если исказил написание на русском) итого 20 подродов по всем странам, что засветились в Инете. Таким образом более чем в 50 раз превышающем численность рода Эзден-Тлако. Вывод: Не найдя и протестировав представителей рода Эзден-Тлако или не найдя по фамилиям представителей этого рода уже сдавших тесты (обычно они сдают 12 маркерные что не совсем информативно) ясно. что нельзя реально и честно оценить связь имени черкес Кавказа с именем рода шеркеш и определить их возможное родство. У меня единственная возможность искать представителей рода Эзден-Тлако в фамильных списках протестировавшихся Адыгов(кабардинцев), карачаевцев, балкарцев, дагестанцев. а также родственников Бековичей -Черкасских в остальной части РФ. Буду искать, там посмотрим.

Ясно вот это и есть суть вашего подхода. Я не историк и не пишу статей. Чем больше занимаюсь исследованиями в свое свободное время, тем больше задаю себе вопрос. а надо ли мне это? и какая разница какая гапло у человека? Люди скорей не гапло отличаются а умом и уровнем воспитания и развития. С другой стороны мне также не нравится виртуальная история часто создаваемая на реальных данных генетических тестов, не специально конечно , а ввиду отсутствия достаточных данных. Историкам надо же что-то писать, зарабатывать на жизнь. Это нормально. Каждому свое.

Это ясно, но с-связь должна быть. Я не уверен что у Эзден-Тлако гапло С может быть какая-то другая присущая тюркам.

Только живые потомки Эзден -Тлако могут дать ответ какие гапло и субклады надо искать в каз.шеркешах .

И еще сколько каз. шеркеш протестированно количественно и из каких подродов, если не секрет?

Кстати сами черкесы пишут, что Эзден-Тлако на Кавказе долгое время было замкнутым обществом женившимся только на "своих". Это возможно только если они не были близкородственны, а о том что родственники именно Бековичей распространились по РФ это пишут исследователи военно- исторического музея как я понял.

Вытянули из меня все остатки информации, которые хотел проверить сам. Ну теперь можете сами выяснить.