Boris Suvorov

Прошу прощения ув. Samtat спешил и ссылку не заметил.

Спасибо! Чья работа? и какая окраска какая гапла? (стандарт какой?)

Возможно, но язык определяет этнос, а не происхождение. Расовый тип тоже легко меняется в течение нескольких поколений.

Главное в статье ученных говорится, как я понял, о палео - ДНК мужчин. Лично по моему мнению значительная часть ойратов может также иметь скифские корни, а язык может меняться под воздействием завоевателей или объединения племен в целях решения жизненно важных задач. Трудно сказать письменных данных не осталось.

По ссылке, которую я привел там говорится о аутосомах, но они же определяются обоими типами хромосом. Детально изучить саму статью на английском не было просто времени. Да и собрать все данные по палео ДНК хотелось бы не только по КЗ но и по всей территории где жили скифы. К сожалению тоже крайне не хватает времени.

Да нет никакой насмешки природы. Группа ученных со всего мира делает выводы на основе палео -ДНК. Вообще процесс перемещения и смешения людей идет в русле общего развития людей земли; - процесс технологического развития резко ускоряется, таким же образом резко ускоряется процесс смешения этносов (сейчас легко перемещяются как отдельные, так и целые группы людей из одного государства в другое). Если в древние времена этот процесс был связан с войнами и захватом территорий с одной стороны и торговлей рабами с другой стороны, то в настоящее время перемещяется рабочая сила. Те государства получают преимущество кто намеренно приглашают высокообразованных и талантливых специалистов ( к примеру по "green card"), создавая для них лучшие условия для проживания и работы. Вот и идет более интенсивное чем в древние времена смешение этносов.

Для меня странно, что казахов совсем не задевает произведенное Кылышбаем деление казахов на местных и пришлых парней. И где он нашел "местных: кыпчаков, канглы, аргынов" в какой исторической литературе? Первые похоже пришли с востока, а аргыны северо- иранские племена в прошлом. Не работает ли Кылышбай на мельницу китайцев или сморозил глупость, чтобы угодить кому-то на этом форуме? Где, где а именно в КЗ все племена похоже пришлые - ставшие со временем местными. И корни почти у всех казахов скифские, а не монгольские (конкретнее восточно-азиатские, представителей которых будет более по числу среди китайцев, чем среди монгольских племен, да и само название монгол ввел ЧХ) Вот выдержки из обзора статьи в журнале Nature по ссылке ; http://www.nauka.kz/page.php?page_id=18&lang=1&item_id=795 " У тюрка Тянь Шаня 5 века в аутосомной ДНК уже 68,2 % монголоидных генетических компонентов (по калькулятору проекта MDLP), у тюрка 7 века - 60,9%, у кимака 9 века - 69,81%, у кипчака 12 века - 70,84%. Интересно что сами монголы, оказывается, не сильно повлияли на генофонд казахов. В монгольский период территория современного Казахстана вошла в Улус Джучи (Золотая Орда). Но, генетические монголоидные компоненты не только не увеличились, а, наоборот, ослабели на 3-7%. Вероятней всего, самих этнических средневековых монголов в Улусе Джучи было очень мало, и они попросту ассимилировались. Если обратиться к историческим источникам, то, по сведениям Рашид-ад-Дина, в Улус Джучи были пожалованы всего 4000 монголов. Таким образом, можно сделать вывод, что генофонд генетических компонентов аутосомной ДНК, который по своей структуре был бы ближе к генофонду современных казахов, сложился еще в домонгольский период (9-12 вв.)." Понятно, что восточно- азиатская ДНК проникала в племена на территории КЗ еще со скифских времен.

Согласен!

Спасибо вам и АК , что выдержали столь длительное время. Я думал другие участники отреагируют. Да было подобное зарубежное видео, но там мне помнится не так все было детально. Наши пошли мне кажется дальше показав проценты по этносам. Как они смогли ДНК привязать к этносам ума не приложу, вот это было их "достижение", которое думал отметят участники форума. Но артисты сыграли неплохо, в общем новогоднее видео - когда все возможно.

По русски не понял, по английский тоже. Мен айтам адамлар бабуин емес, сiз зоопаркта емес. Болды!

У нас говорят "первый парень на деревне", мне ясно, что по вашему вы первый парень в ауле. Пусть будет так. Мы люди скромные, хотя вниманием женщин не обделены. Только нормальные мужики с женщинами в кино не ходят как студенты, есть более полезные для души и общения места (ресторан и затем театр или концерт). Жизнь наверное я видел по более вашего. Ваше личное мнение по генетике это хорошо, только на чем оно основано, я так понял - один авторитетный для вас сказал. С вами все веселее и веселее, короче не соскучишься. И кто из известных генетиков говорил про альфа самцов? Ладно, пора заканчивать, нет времени заниматься " monkey business". Did you get me ?

Вы провели какие то исследования в генетике и доказали, что какие-то основные утверждения не верны? Или сморозили очередную глупость ? Насколько я понимаю наука генетика не требует защиты с вашей стороны. Свят кто верует. Верить в альфачей ваше личное дело. Мы верим только в достоверные данные какими бы они ни были.

Хотелось бы отнестись к вашим логическим выводам серьезно, но вы сами в ваших построениях противоречите сами себе и придумываете фантастические утверждения о искуственном ограничении потомства чингизидами. И буквально приводите факты про Чагадая, Угедея убивающие ваши же рассуждения - они то именно и заслуживали большей доминантности, признанные самим ЧХ и народами империи. Доминантность альфачей по нашим представлениям совершенно не противоречит природным законам. Только поймите дорогой человечек, что люди это не стая львов, а разумное общество с мозгами у всех и без поддержки своих соплеменников никакой доминант будь он " семи пядей во лбу" ничего не сможет сделать. Рисовать картинки на логических построениях крайне рискованное дело, скорее провальное. Мы же ничего не опровергаем начисто, мы просто говорим что строить красивые легенды о альфачах на недостаточном объеме данных по всем родам преждевременно, надо просто подождать до достоверной вероятности результатов тестов.

Сейчас прочитал и от души рассмеялся. Спасибо Кенан, после такого поста мне и доказывать нечего, даже подумал не подыгрываете ли вы мне. Особенно круто утверждение о искуственном регулировании численности потомства чингизидами. Насколько я понимаю ввиду отсутствия современных методов, применяли грубые старинные методы. Только какие; - резали головы или оскопляли ? Где про это можно прочитать?

Генетики наоборот утверждают, что два самца в стаде шимпанзе могут значительно отличаться друг от друга, чем два человека из различных частей света. Ну у вас тут крутое сравнение самцов бабуинов с альфа самцами и можно представить жестокое "поглощение" генофонда своего племени - словно описываете не людей и даже не высокоразвитых обезьян, а прайд львов. Куда делась степная демократия, куда делись честь и достоинства батыров, защищающих простой народ . Странно как смогли выжить аргыны, чингизиды и их древне- татарская гвардия должны были " поглоить" их. Самому вам не стало смешно? Или вы казахов именно такими представляете ?

" Величина биоразнообразия как внутри вида, так и в рамках всей биосферы признана в биологии одним из главных показателей жизнеспособности (живучести) вида и экосистемы в целом и получила название «Принцип биологического разнообразия». Действительно, при большом однообразии характеристик особей внутри одного вида (это относится и к человеку, и к растениям, и к микроорганизмам) любое существенное изменение внешних условий (погода, эпидемия, изменение кормов и пр.) более критично скажется на выживаемости вида, чем в случае, когда последний имеет большую степень биологического разнообразия. То же (на другом уровне) относится и к богатству (биоразнообразию) видов в биосфере в целом." Как видите однообразие приводит в конечном итоге к сокращению или гибели племени от наследственности, болезней и.т.п. Какое то время живучесть может поддерживаться притоком извне новой женской части, но в целом племя с однообразным генофондом будет выживать хуже чем с разнообразным. С другой стороны куда исчезнет более живучая часть племени с разнообразным генофондом? Законы природы никому еще не удавалось обмануть. Благодаря своему большому разнообразию, думаю, казахи выживали в труднейших условиях и являются в настоящее время одной из здоровых молодых этносов с древними корнями.

Это где у вас жидкие стулья производят и что даже сидите на них? Ладно, бесполезно спорить - свят кто верует. Несколько времени назад все были уверены, что человечество точно от Адама и Евы, теперь выясняется они не одни. Недавно выяснили, что бактерии с хвостами называемыми "пили" могут реально отпиливать кусочки цепи ДНК и тем самым вызывать горизонтальные мутации. Вы же в самом начале пути исследования ДНК мужской хромосомы, имея всего максимум несколько тысяч результатов тестов, заявляете по сути постулаты о альфачах. На чем батюшка основываетесь? На предсказаниях вестимо. Песенку про аргынов и алшинов много раз слышал, но думаю рано ее сочинили - время и массовые данные покажут. Никакой результат не могу исключить, даже третий................................ Бесполезно спорить.

Племена перемещались, делились, смешивались в Евразийском котле, как следствие менялись антропология и в некоторых случаях язык и вера. У меня лично сложилась следующая картина про черных клобук и шеркес; - попали они на Северный Кавказ с войсками Тюркского Каганата в конце 6 века и остались там для защиты караванных путей. " В 575 году Иран и Византия объединились против тюрков. В ответ на это в 576 году тюркские войска разгромили вассала Византии — Боспор Киммерийский, предприняли победоносные походы в Крым и Западный Кавказ. Благодаря этим завоеваниям каганат стал контролировать все важные участки Великого Шёлкового пути, что обеспечивало тюркской знати огромные прибыли от караванной торговли." Затем к ним присоединились печенеги, следующими были половцы, затем древние татары ЧХ и последними уже были джунгары -ойраты. Каждый поток повторялся примерно в отрезке времени 250 - 400 лет. При этом все эти племена делились и смешивались между собой и местным населением ( потомками скифов, сармат, алан, булгар, хазар, огуз, кавказских племен и даже частью славян ......). Есть исторические свидетельства о службе тюрков у грузинского Давида строителя, у булгар и хазар, у русских князей ....... При этом части древнейших племен могли серьезно изменяться не только антропологически, но и в генетическом разнообразии, в то - же время и первоначально не являясь моногенетическими(даже 80 тыс. лет назад думаю такого не было), а были уже сами с достаточным уровнем разнообразия. По моему мнению гаплогруппы показывают пути движения племен в ту и другую сторону - волны в течение последних 11 тыс. лет (цикл земли) думаю были как на восток. так и на запад, юг, север .........). Язык и антропологию мы не можем относить к тем древним племенам, только гапло по древним останкам. Так что вы правы от того, что я знаю свою гаплу мое мироощущение не изменилось потому, что я понимаю не ДНК отца и матери определяют мое сознание и внутренний мир, а мое воспитание, уровень образования и мое понимание сути мира и процессов мироздания. Как и все я индивидуален.

Все у вас правильно только с одним дополнением - части народа при разделении могут смешиваться с другими этносами с течением времени, тому пример как кочевые узбеки разделились на узбеков и казахов. Огромное значение играет окружающее местное население. К примеру я вижу различие в горских ногаях и астраханских ногаях https://www.youtube.com/watch?v=O1OzkBkYrN0 на этом видео по моему отсутствует общекавказское влияние на астраханских ногаев.

Это ясно - это уже история.

Суть проста - с каждым новым исследованием или групповой сдачей тестов(не единичным тестом) по племени или роду определяется дельта изменения уровня генетического разнообразия. Если она практически перестает меняться в ту или другую сторону значит далее уже бессмысленно проводить тесты - результат максимально достоверен.

Да понятно. Просто предложил как осуществить оценку как это получилось на самом деле. Или предложения не воспринимаются ?

Причины стары как сам мир. Причины не в народах - причины всегда в правителях. Как только государство делится на части детьми правителя, у каждого из детей появляются свои жены, свои родственники, свои ханские традиции, а главное появляется стремление обособиться и стать великим - выше соседей.

Мною описанная известная метода и предполагает определение высокой достоверности результатов т.е. качества. С другой стороны какое мое дело, что я стараюсь .............................................