Boris Suvorov

И еще даже между башкир и татар есть диалектические различия в языке. Совпадения на 94 %. А у казахов на такой огромной территории в отсутствие тесного общения практически один язык. Как объяснить?

Asan- Kaygy как раз то и утверждает? что это были казахские уйсыны.

Может ошибся сейчас гляну на историю калмык

Первое - читал и приводил цитату из совместного труда Ашина и Кумекова о том, что шеркеши еще во времена Тюргешского каганата ушли от тюргеш. В то же время где то читал о легенде где шеркеш и керкеш были в древности одним племенем. Проследил путь керкеш их называли кузнецкими татарами, сейчас они в составе хакас они остались на Алтае по той легенде потому, что были кузнецами им нужна была железная руда которая на Алтае и имелась. Отсюда вывод если уже в древности шеркеши уходили на запад от тюргешей то этот путь видимо уже был хорошо знаком южным племенам. И второе Страленберг попал к джунгарам не сразу, а позже и только с его помощью джунгары смогли производить огнестрельное оружие как он мог создавать карту не зная предыдущую историю. Ведь сами калмыки попали в нижнее течение Вогли примерно к 1638 году после разрешения на перекочевку от царицы РИ.

Спасибо дорогой! За пожелание долгой жизни в исследованиях и наслаждении жизни. Развитие мозга это хорошо. Вам того же желаю, что вы мне пожелали.

Спасибо за великолепную информацию на этом форуме Asan-Kaygy, Samtat, Wozaixuexi, Koshoj. Особенно лично меня заинтересовала информация и деятельность Wozaixuexi. Чтобы не выглядеть сплошным профаном в этой области пока начал изучать генетику с теории ее основателя Менделя и других последователей. Принципы выявления STR и SNP маркеров, создания предикторов - пока в начале пути. Но все таки не понятно в работе Жабагина почему показатель Нея равный 0, 01 что соответствует 1% он считает близкими племенами (родами), понимаю когда 0,2 - 0,3 это 20 - 30 % между кыпчаками и кумандинцами это действительно родство.

Не пойму почему шеркеш относят по тамге к найманам. Тамга Y да есть у подрода баганалы найман и у алаша, ысык того же племени байулы. Также есть у рода кабардинцев устэ, но больше всего такой тамги у родов кыпсак, кудей, кумрук, еней, юрматы башкир. Случайно ли это?

"Блажен кто верует, а силен кто ведает"

Уважаемые форумчане! Провел анализ информативности содержания постов участников данного форума. Огромное спасибо в первую очередь Asan-Kaygy и Samtat, а также за исторические материалы Zake, Rust, Kenan, Kirikmiltik, Le Raffine, Shimkent. Получаю огромное наслаждение от серьезной борьбы мнений в которой возможно рождаются зерна истины. На основе всей полученной информации, в том числе по вашим предоставленным ссылкам на источники у меня к данному моменту сформировалось следующее мнение: - 1) Начиная с 4 века (ранее не известны мне источники) с Алтая шла миграция тюркских племен с мажорными гаплогруппами Y хромосомы R, N, J, c присутствием юго- восточной гаплогрупп O и небольшого процента С. 2) Предпологаю, что в 13 веке состав войск ЧХ и мигрирующего населения имел примерно такой же набор гаплогрупп с возможно некоторым незначительным увеличением юго- восточной гаплогруппы С (что связанно с постоянной миграцией носителей этой гаплогруппы с востока и юга на территорию тюркских племен). В этой связи вопрос кем является ЧХ для меня ясен – он является правителем великой Tartarie (в английской транскрипции Татария) не было на картах того времени других империй на этой территории. 3) Предпологаю, что население Золотой Орды сформировалось в единый этнос на основе союза племенных объединений булгар, хазар, черкес, огуз, кипчак и татар, который имел общий тюркский язык, называемй в настоящее время кипчакским. Легенда о Шора батыре (Чора по татарски) является подтверждением единства этноса (помимо других общих поем и легенд). Не мог Шора, несмотря на запрет родителей, собрать значительное войско из Алшин и идти на помощь просто соседям татарам Казани в 1551 году, зная о том. что могут погибнуть в неравном бою – значит были они близкой роднёй, одним этносом. И я полагаю, что племен под общим названием татар в ЗО было по численности больше всех. По моему мнению такой этнический состав ЗО сохранялся и во время империи кочевых узбеков Абулхайра до времен практически полного уничтожения Ногайской Орды с помощью казаков и калмыков. 4) Полагаю, что миграции племен части Могулистана (в настоящее время называемым Старшим жузом) на запад могли начаться уже в середине 15 века когда было первое нашествие джунгар на империю кочевых узбеков и поражения Абулхайра. Но основная миграция южных племен уже казахов на земли Младшего жуза полагаю произошли во время полномасштабного джунгарского нашествия с конца 17 по начало 18 века. Тому подтверждение казалось бы две странности: Первое - каким образом на огромной территории язык казахов оказался однородным практически без диалектов, по заключению лингвистов. Со Средним жузом понятно – впервые Казакское ханство из него образовалось практически на территории Старшего жуза и естественно долгая совместная жизнь привела к возникновению именно казахского диалекта тюркского языка у двух этих жузов, но племена Младшего жуза в то время были далеко на западе Второе – почему на карте пленного шведского офицера Уйсыны находятся на западе. И я согласен с Asan- Kaygy, что это действительно казахские уйсыны и они бежали от джунгар и это целое объединение племен южных казахов, которое в дальнейшем составило значительную часть Младшей орды если не большую. Думаю какая то часть остатков Ногайской орды могла попасть к башкирам, другая часть остаться в Младшем жузе и возможно они составляли меньшинство в соостошении с пришедшими племенами Старшего жуза. Вот это смешивание племен казахов разных территорий происхождения и дало эффект однородности языка на такой огромной территории. С другой стороны именно племена южных казахов больше всего пострадали от джунгар и поэтому именно Младший жуз вместе с аргынами настоял на борьбе с джунгарами до конца – до победы. Моя гипотеза подкрепляется результатами ДНК тестов по Y хромосоме в том числе и Asan- Kaygy, и Жабагиным и др. исследователями. Возможно Хуснутдинова исследовала именно казахов – из остатков племен Ногайской орды в Поволжье. Большой респект Asan- Kaygy и Samtat за информацию на форуме по ДНК казахов.

Дорогие Форумчане! С наступающим Новым Годом! Всем крепкого здоровья, значимых достижений и много радостных событий в Новом Году!

Пожалуйста.

В общем материалов много в том числе Карамзина, Толстого и.т.д.

Статьи Н. Будаева, Савельева, некоторых первых казачьих атаманов и др. источников на Северо - Кавказских сайтах о происхождении терских казаков.

Нет, я русский казак.

Пока никак, есть косвенные исторические ссылки. Надо разобраться есть ли в них зерно истины или это просто предположения. Боюсь скорее второе, но пока нет ясного ответа продолжаю и уже увлекся самим процессом.

Спасибо!

Хор, посмотрю FTDNA.

Никто не злорадствовал, просто я был в шоке (вы как бы меня послали в Африку со своей ошибкой). Вы представьте себе, что я бы сделал какой либо род казахов с африканской гаплогруппой, кем бы вы меня назвали? и думаю были бы правы. Будьте пожалуйста осторожны с данными. И что за SNP B82 ?, какой лабораторией она определена не могу найти. Где вы взяли данные ?

Спасибо! Ясно.

Да это гаплогруппа А2 (М23). Я думал Чимкент прикол написал.

Возможно, но меня именно казахские шеркеши интересовали и пока все еще интересуют - привычка у меня все до конца доводить. По моим данным шеркеши на Кавказе оказались где то в районе 4 - 6 века нашей эры, от них в наше время там есть остатки родов Эзден Тлако и Бабаги. Возможно эти рода родственны алабугским татарам и казахским шеркешам - вот это и выясняю.

Я читаю его труды и слежу за выходом его статей.

R1a

Да, и за этим тоже слежу - какие выкладывают в общий доступ.

Возможно, они имеют какое - то отношение, вот и выясняю насколько это возможно в принципе.