Boris Suvorov

Ну это перебор по моему. Конечно сравнивать Дом2 и Аджи можно как слона и моську по генетике достаточно близко.

Заке вы правы все заключается в человеческой природе. Только очень сильная общая идея может объединить людей. Мне лично нравится религия современного толкования Тенгрианства (как вида Арианства). Где главная идея это - все мы частички бога, дети рожденные звездным(голубым) небом Тенгри.

Не помню на каком форуме, на каком сайте, но читал про девушку из казахского рода шеркеш, которая училась в Астрахани и после окончания учебы вернулась в свой аул именно в Чечне. По времени это было недавно.

Хор, почитаю.

Спасибо! В этом году у вас юбилей! Название вашей монографии интересное, но текста не нашел к сожалению.

Я уважаю любое личное мнение. Но никому ничего точно не указывал. Да выразил свои чувства в связи с безвременной кончиной писателя. Буду иметь ввиду, что на вашем сайте нельзя выражать человеческих чувств.

Никогда никому ничего не указывал. Уважаю всегда мнение мыслящих людей, но не терплю когда талантливых людей пренебрежительно обзывают. Если, я кому то скажу "Похоже вы не марсианин" и что я этому человеку на что - то указываю? Смысл этого выражения " Я как то сомневаюсь что вы есть марсианин". Сомнение и указание разные вещи. Думаю это каждому ясно.

Ну вы злопамятный. Гены с тюрками я не смешивал. Или вы не поняли выдержку из статьи по генетическим исследованиям. Вы действительно считаете себя на таком уровне, что сможете указывать мне кого я должен читать ?

Вы знаете про черкесский род Эзден Тлако? Как называется ваша статья в Инете, можете дать ссылку? Осы жыл откенде мен казакша сойлейтин болармын, правда с акцентом пока трудновато. Тюрко - монгольские слова могут оказаться бреднями, это могут быть простыми заимствованиями. Также как в русском языке огромный пласт тюркских лексем.

Один из древнейших традиций праздновать Наурыз (Навруз ......) принадлежит как тюркским,так и иранским народам. Другой древний обычай - ямная(курганная) традиция захоронения тоже принадлежит этим народам.

Насколько я понимаю вы модератор или вы уже чувствуете себя всемогущим указателем как мне излагать мои чувства. Какие у вас труды по истории? Мне бы хотелось их прочитать. Да я не тюрк по языку в настоящее время, но мои предки могли говорить на татарском, а по традициям много общего с настоящими кочевниками и не исключаю что имею тюркские корни (черкесские, половецкие, татарские). Насколько я понимаю у нас разные представления о происхождении тюрков. Для вас тюрки, судя по вашим постам, близкие родственники современным монголам. Для мня тюрки это восточно-европейские племена распространившиеся в Сибирь и Юго-Восток с территории Причерноморья и Каспия и постепенно смешавшиеся с восточно-азиатскими племенами. По последним данным исследование группы гарвардского генетика Дэвида Райха: По мнению Райха и его коллег, индоевропейский язык, давший начало почти всем нынешним европейским языкам, был принесен в Европу пришельцами из степей и уже здесь разветвился. Этот вывод говорит в пользу теории степного происхождения индоевропейских языков вообще («курганная гипотеза», развитая замечательным американским археологом и лингвистом Марией Гимбутас). Эта теория утверждает, что протоиндоевропейский язык, сложившийся в степях Прикаспия за 5000—4500 лет до новой эры, был разнесен отсюда на восток, в Сибирь, на юго-восток, в Иран и Индию, на северо-запад, в восточную и западную Европу и на юго-запад, на Балканы, откуда он мог проникнуть и в Малую Азию, то есть в Анатолию. Некоторые лингвисты, подтверждая эту теорию не относят древнетюркский к алтайской семье языков.

Недавние работы по генетике. Самой информативной из них оказалось исследование группы гарвардского генетика Дэвида Райха. Эта группа произвела анализ ДНК из 69 скелетов древних европейцев, живших 3000—8000 лет до новой эры в разных местах Европы. Эта цифра (69) вдвое превышает число ДНК, которые были изучены во всех предшествующих исследованиях такого рода, вместе взятых. В ходе своего исследования группа Райха собрала данные о составе каждой из этих 69 ДНК в четырехстах тысячах (!) ее «снипсов» — так называются те места в ДНК, которые характеризуют индивидуальные отличия разных людей. Эти данные позволили выявить степень родства и различия между изученными скелетами, а так как место их нахождения и время жизни соответствующих людей были известны, то все эти данные в совокупности позволили вычислить, когда те или иные племена пришли в Европу и как они там расселялись. В сочетании с данными предшествующих исследований, полученные результаты привели к новой хронологии заселения Европы. Согласно этой новой картине, прямые потомки первых европейцев (охот­ники и собиратели) продолжали преобладать в Европе вплоть до эпохи раннего неолита. Но около 7000 лет до новой эры сюда с юго-востока пришли первые земледельцы. То были выходцы из Анатолии, одного из первых очагов оседлого земледелия на планете. Переселяясь с одного средиземноморского острова на другой, они достигли Сардинии, откуда перебрались в Испанию и южную Францию. Еще несколько позже они проникли также в Германию, Венгрию и на Балканы (археологи давно уже обнаружили эту группу по ее так называемой «тисненой керамике», но не знали раньше, откуда она пришла). С другой стороны, в восточной Ев­ропе и в России первичное население (охотники и собиратели) преобладало гораздо дольше. Примерно за 4,5—3,5 тысяч лет до новой эры тут сложилась культура «шнуровой керамики», материальные следы которой находят на всей северной части восточной Европы. К этому времени (примерно, 6000 лет до новой эры) в степной полосе к северу от Черного и Каспийского морей возникло сообщество скотоводческих племен, культуру которых назвали «ямной», потому что своих мертвых они хоронили в ямах, над которыми насыпали курганы. Можно думать, что у них получили широкое распространение колеса, поскольку в странствиях за своими стадами им приходилось покрывать большие расстояния. И вот теперь произведенное группой Райха сравнение ДНК из черепов девяти людей «ямной» культуры с ДНК из четырех черепов людей культуры шнуровой керамики показало, что ДНК этих северных людей на три четверти совпадает с ДНК «ямников». Судя по этим ДНК, люди «ямной» культуры примерно за 3500 лет до новой эры начали массами проникать на север, сменяя первоначальное тамошнее население. Скорее всего, с их появлением сложилась и сама культура «шнуровой керамики», которую они затем принесли с собой в северный и центральный регионы западной Европы, расселившись в ней от Дуная до Скандинавии. Поэтому генетическая близость нынешних жителей этих регионов объясняется их общим «степным» происхождением, так же как в южных регионах она объясняется общим происхождением от ближневосточных фермеров. А что же с языками? Родство европейских языков не меньше, чем родство самих европейцев, — почти все они являются индоевропейскими (исключение составляют финский, карельский, лапландский, эстонский, ливонский, венгерский, баскский, мальтийский и турецкий). По мнению Райха и его коллег, индоевропейский язык, давший начало почти всем нынешним европейским языкам, был принесен в Европу пришельцами из степей и уже здесь разветвился. Этот вывод говорит в пользу теории степного происхождения индоевропейских языков вообще («курганная гипотеза», развитая замечательным американским археологом и лингвистом Марией Гимбутас). Эта теория утверждает, что протоиндоевропейский язык, сложившийся в степях Прикаспия за 5000—4500 лет до новой эры, был разнесен отсюда на восток, в Сибирь, на юго-восток, в Иран и Индию, на северо-запад, в восточную и западную Европу и на юго-запад, на Балканы, откуда он мог проникнуть и в Малую Азию, то есть в Анатолию. Как уже говорилось, этой теории противостоит теория, по которой индоевропейские языки возникли много раньше (примерно за 7000 лет до новой эры) в Анатолии, откуда некоторые из них были принесены анатолийскими земледельцами в Южную Европу, а другие постепенно (за 4—5 тысяч лет до новой эры) проникли через Балканы на северо-восток, в степи Прикаспия, а через Иран — в Индию. Сторонники «степной» гипотезы, доказывая свою правоту, напоминают, что словарный состав индоевропейских языков изобилует терминами, связанными с пастушеством, характерным для степей, но содержит гораздо меньше слов, связанных с земледелием, характерным для Анатолии. Но сторонники «анатолийской» теории объясняют скудость земледельческих терминов тем, что в пору возникновения протоиндоевропейского языка земледелие в Анатолии было еще в самом зачатке. Результаты группы Райха косвенно подкрепили «степную» гипотезу. Но одновременно она получила и дополнительное подтверждение чисто лингвистического плана в другом из упомянутых недавних исследований, проведенном лингвистами Калифорнийского университета Гарреттом, Чангом и их коллегами и опубликованном в 2015 году в журнале «Language». Изучив свыше двухсот групп близких слов из живых и мертвых индоевропейских языков и зная примерное время возникновения и смерти этих языков, Чанг и Гарретт сумели вычислить, с какой скоростью разветвлялось исходное слово каждой группы и, продвигаясь вспять по этому «языковому эволюционному дереву», пришли к выводу, что исходный язык всей группы начал ветвиться примерно 6500 лет назад (4500 лет до новой эры), что совпадает с основным предположением «степной» (но не «анатолийской») гипотезы. Но споры продолжаются.

Уважаемые форумчане с Праздником весны и Нового года всех вас! Доброго здоровья и творческих успехов! Вероятно то что я выложу сейчас не будет интересным для многих из вас, но мы говорим о генетике, а следовательно должны быть знакомы с ее базой - алфавитом. Полиморфи́зм в биологии (от др.-греч. πολύμορφος — многообразный) — способность некоторых организмов существовать в состояниях с различной внутренней структурой или в разных внешних формах. Внешний (а также внутренний, например, биохимический) полиморфизм может быть обусловлен внутривидовыми генетическими различиями. С другой стороны, возможен полиморфизм, при котором организмы с практически идентичным геномом в зависимости от внешних условий приобретают различные фенотипические формы. Однонуклеотидный полиморфизм Однонуклеотидный полиморфизм (ОНП, англ. Single nucleotide polymorphism, SNP, произносится как снип) — отличия последовательности ДНК размером в один нуклеотид (A, T, G или C) в геноме (или в другой сравниваемой последовательности) представителей одного вида или между гомологичными участками гомологичных хромосом. Нуклеотиды - природные соединения, из которых, как из кирпичей, построенные цепочки нуклеиновых кислот. Также нуклеотиды входят в состав важнейших коферментов (органические соединения небелковой природы - компоненты некоторых ферментов) и других биологически активных веществ, служат в клетках переносчиками энергии. Молекула каждого нуклеотида (мононуклеотид) состоит из трех химически различных частей. 1. Это пятиуглеродный сахар (пентоза): - рибоза (в этом случае нуклеотиды называются рибонуклеотиды и входят в состав рибонуклеиновых кислот, или РНК) - или дезоксирибоза (нуклеотиды называются дезоксирибонуклеотиды и входят в состав дезоксирибонуклеиновой кислоты, или ДНК). Один, два или три остатки фосфорной кислоты, присоединенные эфирными связями к углероду сахара, образуют молекулу нуклеотида (в молекулах ДНК или РНК один остаток фосфорной кислоты). Азотистые основания нуклеотидов ДНК - это пурины (аденин и гуанин) и пиримидиновые (цитозин и тимин). Нуклеотиды РНК содержат те же основы, что и ДНК, но тимин в них заменен близким по химическому строению урацилом. Азотистые основания, и, соответственно, нуклеотиды, которые их включают, в биологической литературе принято обозначать начальными буквами (латинскими или украинскими/русскими) в соответствии с их названиями: - аденин - А (А); - гуанин - G (Г); - цитозин - С ( Ц); - тимин - Т (Т); - урацил - U (У). Сочетание двух нуклеотидов называется динуклеотид, нескольких - олигонуклеотид, множества - полинуклеотид или нуклеиновая кислота. Конвергенция На примере сравнения геномных последовательностей дельфинов и летучих мышей — млекопитающих, способных к эхолокации, — европейские ученые выяснили генетические пути конвергентной эволюции. Конвергенция, то есть возникновение сходных признаков у неродственных организмов, считалась результатом эволюции разных наборов генов: слишком уж ничтожной кажется вероятность появления сходных мутаций в сходных генах. Но, как выяснилось, эхолокация — сложный приспособительный признак — у дельфинов и летучих мышей возникла как раз за счет сходных мутаций в сходных генах. Это меняет наши представления о генетической сущности конвергенции, а также показывает, что к результатам применения молекулярных методов для филогенетических реконструкций следует относиться осторожно. Конвергентные признаки, как считается, формируются в сходных обстановках и служат для выполнения аналогичных функций: роющие конечности для норных обитателей, крылья для летунов, слепота у погруженных во тьму обитателей, живорождение у особенно заботливых родителей и т. д. Конвергентые признаки серьезно осложняют и без того нелегкую жизнь эволюциониста, потому что в каждом конкретном случае приходится решать, является ли сходство указанием на общее происхождение, или на общие адаптивные нужды, или на то и другое вместе. гомоплазия — Независимое возникновение и фиксация одних и тех же хромосомных мутаций (часто Робертсоновских транслокаций) в разных филетических линиях; более широко Г. параллельная, или конвергентная, эволюция. [Арефьев В.А., Лисовенко Л.А. Англо русский… … Справочник технического переводч Y-гаплотип представляет собой совокупность маркёров, которая позволяет найти людей, которые являются друг другу близкими родственниками. Всего на игрек-хромосоме известно свыше 700 маркёров, но для исследований обычно используют только их часть. Это небольшая часть понятий основы науки генетики. Если, вам будет интересно буду выкладывать и далее что будет интересным по моему мнению. С уважением B.S

То, что мнение Кылышбая всегда будет совпадать с вашим это мне уже ясно. Я владею английским, поэтому перевод мне не нужен. IMHO, Аджи скорее писатель, чем историк, хотя он проделал огромную работу с историческими источниками. Любой титанический труд заслуживает уважения и особенно если, это делает человек громадного таланта, ума и мудрости, без остатка любящий весь тюркский эль. Пренебрежительное отношение к большому писателю может лишь говорить о зависти к его славе. Ведь и вас я уважаю не за то, что вы занимаетесь модным течением - попгенетикой, а за ваш большой труд. Но и мне не нравится ваш юношеский максимализм в безаппеляционных утверждениях основанных на результатах этой молодой науки, в которой еще до сих пор не разработаны всемирные стандарты, многие лаборатории имеют свои собственные специфические методики исследований. Как говорят спешка нужна при ловле блох. Что будет, если обнаружится какая то зависимость изменения маркеров SNP от долговременного или чрезвычайно сильного характера стрессовых ситуаций, а также химической среды питания или обитания популяции людей, при которой возможна цепь мутаций изменяющих не просто гаплотип, а даже гаплогруппу. Что тогда?

Я не называл М. Аджи историком. Почитайте мой пост, он писатель. А Великим хисториком я назвал Кылышбая.

Русские казаки думаю близки татарам, ногайцам и возможно части Мл.жуза. Так что в принципе мы не отрицаем родства.

фольк-хисторик Великий хисторик, думаю ваше мнение о Мураде Аджи мало кто разделяет. Похоже вы не тюрк.

Умер Мурад Аджи, для меня самый яркий писатель тюркского мира. Скончался Мурад Аджи - ИА Total.kz Кроме этого информационного агентства ни на одном канале не видел информации. Вряд ли кто еще так любил тюркский народ. Не без его влияния и я ищу свои тюркские корни. Вот несколько копий с его сайта: Письмо кубанского казака Добрый день, Мурад Эскендерович! Я с уважением отношусь к вашим книгам. Сам я кубанский казак, и мои предки пришли в Казахстан в 70-х годах XIX века для завоевания Кокандского Ханства. В общем, вернулись на землю предков. А сейчас мы здесь безликие русские и чужие, вот досада. Моя троюродная сестра из крещёных татар считает себя чистокровной русской, очень гордится историей русского народа, но я уже не вижу этой истории, даже читая Карамзина, Костомарова и других. В ней нет, и никогда не было, великих деяний во благо единства народа, только рабство, завоевания и неправда кругом. Ваши книги помогли мне почувствовать прежнее братство, вернее единство народа Великой Степи, о котором националисты даже не хотят вспоминать. Спасибо. С уважением, Богдан Владимирович Радько Апрель. 2008 Ответ Мурада Аджи Уважаемый Богдан Владимирович! Ваше письмо принесло мне боль. Очень горько, что свои теперь не узнают своих, об этом я рассказал в книге "Дыхание Армагеддона". Честно скажу, недоумеваю по многим вопросам современной национальной политики: кому-то очень нужно, чтобы мы враждовали и были безликими. Я ощущаю это особенно остро по реакции политиков на мои книги. Идея о единстве народа их действительно раздражает. С уважением, Мурад Аджи. «О, казахи мои…» Уважаемый Мурад-ага! Я под колоссальным впечатлением от "Азиатской Европы". До этой вашей работы мои представления об истории были разрозненными, противоречивыми. Благодаря вашим размышлениям основные кусочки мозаики, наконец, сложились в одно целое. В частности, стал понятен феномен родного казахского менталитета (о чем горестно писал великий Абай). А после работ Люсьена Мюссе и Луи Альфана и, в особенности, совсем недавних работ Уве Топпера, я просто нахожусь в потрясении от осознания масштабов фальсификации истории.... На смену шоку пришло отчаяние – что делать? Невозможно изменить психологию людей за несколько лет и даже десятилетий (или можно?). С другой стороны, не остановить процесс самосознания и самоидентификации de novo целых наций – феномен усиления Востока. В связи с этим, каким вы представляете дальнейшее развитие этого процесса? Удастся ли тюркам объединиться, хотя бы на социо-ментальном уровне? Если да, то на какой основе? Тенгрианство стало архаикой... Буддизм мог бы быть привлекателен, но народ вряд ли проникнется им. У нас в семье жива легенда о том, как мой прадед Абдыкалык, отвечая на каверзные вопросы о том, почему он редко совершает намаз, говаривал: "Казаху некогда пять раз в сутки совершать намаз – кто же присмотрит за табунами! Верь в Таныр – и можешь молиться ему в любое время, хоть в седле, хоть в юрте". Такой он был последовательный тенгрианин. А мы? И еще, позвольте поделиться мыслью – назрела необходимость форума по тюркологии, где удалось бы объединить интеллектуальные и духовные усилия выдающихся тюрков. Это имело бы далеко идущие последствия для научной и социально-политической мысли. В заключение своего эмоционального письма хотела бы поблагодарить вас за гигантский труд. Поверьте, это не лесть – я хорошо представляю тот объем информации, с которым вам пришлось иметь дело, анализировать, наконец, синтезировать новое знание. Еще раз хочу сказать спасибо и пожелать здоровья. К этим пожеланиям присоединяется вся наша семья, где ваши работы чрезвычайно ценят. И, конечно, была бы благодарна за ответы на вопросы – в той мере, в какой вам позволит время и силы. С уважением, Алия Аринова. Казахстан. Декабрь, 2007 Ответ Мурада Аджи Здравствуйте, уважаемая Алия! Мне приятны ваши добрые слова и ваши вопросы. Конечно, ответить на них я не смогу, потому что, как и вы, не знаю ответа. Не уверен, что удастся возродить былое, вижу, никому до этого нет дела. К сожалению, в постсоветском пространстве победил дух наживы, что заставляет вспомнить горькие строки Абая. Радует лишь то, что еще встречаются такие люди, как вы, одержимые мыслью, не безразличные к судьбе нашего народа. Однако надо признать, что больше, чем сказал в своих книгах (особенно в последней - "Дыхание Армагеддона"), сделать я не смогу. Она – как вопль отчаяния, глас вопиющего в пустыне. Эту пустыню особенно остро ощущаю в Москве. Работать становится все труднее. Впрочем, что тут говорить, читайте, сами ищите ответы и вспоминайте нашего великого Абая. О, казахи мои, мой бедный народ! Ус, не ведавший бритвы, скрывает твой рот. Кровь за левой щекой, жир за правой щекой. Где добро и где зло, ум ли твой разберет? С глазу на глаз приветлив и добр, но потом, Как торгаш, ты меняешься сразу лицом. Не внимая другим, ты твердишь про свое, А твои пустозвоны гремят языком. Ты владеешь добром? Ты об этом забудь, Днем угрюм, по ночам ты не можешь уснуть. Кто завистлив и волей не тверд, тот всегда Легковесен во гневе иль радости будь. Все ничтожества бредят славой мирской, Суетятся, шумят, нарушая покой. Сомневаюсь весьма в исправленьи твоем, Коли воля твоя стала волей чужой. Из-за мелочи ближний обидчив навек, Будто разума Богом лишен человек. Нет единства, согласья, нет правды в душе, Потому табуны твои тают как снег. Все не впрок: и богатство, и ум, и родство, Только зависть съедает твое естество. Изживи этот старый порок, а не то Разорвешь на лоскутья себя самого. Ты тягался с другими умом и добром, Ты себя надорвешь в состязаньи таком. Если вовремя свой не исправишь изъян. Ты останешься низок всегда и во всем. И тебе никогда не утешиться впредь, Если горки не можешь в пути одолеть. Переменчивы все, нет опоры ни в ком. Ну, скажи, что за польза в веселье таком? Если мудрый наставник придет, то его Очернят за спиной потайным шепотком. Перевод Ю. Кузнецова В этом переводе я бы заменил слово «казах» на слово «кумык», однако суть сказанного от этого не изменится. Ведь такими стали татары, башкиры и другие тюркоязычные. К сожалению. Меня и всех, кто говорит правду, тоже «очерняют за спиной потайным шепотком» в первую очередь тюркоязычные, которые никогда не станут тюрками. О каком форуме тут говорить? С кем его организовывать?.. Извините за резкость, очень уж наболело. С уважением, Мурад Аджи

Недавно смотрел видео "По следам предков" кстати, там АК участвовал. Интересно. Лично что я приметил так это красивые мавзолеи захоронений ханов и знаменитых людей. Многие археологи пишут что способ захоронения - это наиболее сохраняемый обычай. Часто бываю заграницей и интересуюсь обычаями народов. Так маленький курган (холмик) только у тюрок и славян видел. На западе вообще ровное гладкое поле над могилами, но конечно хорошо ухоженное. Из видео захоронений самого Джучи и его предков не понял, почему, если они монголы были, их хоронили по тюркским обычаям. насыпая курган, а над ним строя мавзолей? Почему их просто не оставляли в степи на съедение диких зверей по монгольским обычаям?

Это конечно, уже смотрел сам принцип. Но у меня свои мысли есть, которые хотелось бы проверить.

В наш век работать механически - это подобно лопатой убирать дороги, думаю найти время и программную обработку заложить по своему усмотрению.

Что сказать? Диагноз ясен. Могу посоветовать попить витамины.

По моему мы говорим на разных языках. К сожалению я не знаю монгольского.

Да, "научи дурака богу молиться он и лоб расшибет". Вы еще скажите мне,что тот монгольский это копия современного. У меня ощущение, что я с пацаном разговариваю.

Вы русский язык похоже временами не понимаете, не врубаетесь. Я кому нибудь приписываю историю ЧХ? Нет я просто говорю, что монголы ЧХ и современные монголы это не одно и то же. Также как татары ЗО и современные казахи тоже не одно и то же. Все меняется с течением времени племена объединяются или распадаются, империи создаются и распадаются. Историки говорят наиболее устойчивы это способ захоронения и потом язык.