Uighur

Все мы надеемся и держим кулачки, что такого никогда не случится

Друг, главное то, что по Гумилёву тюркская кровь (жёлтый пёс) в Борджигинах дала толчок к пассионарности и возвышению ЧХ Но так то я в шутку больше) Это же легенды

Друг, могли они перенимать монгольскую моду? Одежду например? Быть как монголы в ту пору наверное было престижно, нет?

Только друг, помни, что Гумилёв исходя из монгольских легенд о Борджигинах писал, что пассионарность и восхождение монголов началось как раз от "жёлтого пса". "Белых" в ту пору кроме тюрков не было, так что самые первые Борджигины - это классические метисы то бишь тюрко-монголы

Кстати, друг, дунху и сянби - это же классические кочевники? Так что пускай тюрки умоются тем что якобы это они научили монголов кочевничеству.

Друг, ты прям по Гумилёву всё описываешь. Пассионарность, все дела

Киргизы нам близкие родственники. Родство от Енисейских Киргиз и Динлинов идёт

Уважаемый Бахтияр, под уйгурами я подразумеваю и караханидов и идыкутов. Как одевались каганатские уйгуры наверное не знает никто кроме хакасов. Я не думаю, что в то время была культурная и этническая разница между караханидскими тюрками Маверанахра и Тарима. Караханидская одежда - это и есть наша общая одежда и культура. Могулы должны были одеваться ближе к монголам. Это касается всего: и платьев и головных уборов. Могульская одежда не исконо уйгурская. Я вполне допускаю, что под влиянием могулов уйгуры приняли новую одежду более похожую на монгольскую или в целом, восточную. А население Маверанахра сохранило караханидскую культуру. Потом Ходжи и сами уйгуры вернулись к национальным истокам. Так называемой "мусульманской" культуре.

1. а) По тохарам вы ошибаетесь немного. Мумии, которые нашли они 3000 летней давности. Уйгуры же жили в Тариме примерно с 633 года если не раньше. Тюрки были в Тариме примерно со 2 века до н.э. как раз в турфанском оазисе. Тарим всю свою историю был населён разными этническими народами: хотанцами, согдийцами, псевдотохарами, тибетцами, местными тюрками карлуками итд. Посмотрите обзор "Тысячи Будд" - главный посыл уйгурского буддизма в полиэтничности, уважении разных культур и рас: глаза у будды всех цветов итд. Согдийцы и тохары к этому времени уже были почти все отуречены и не несли в себе свою традиционную культуру. Уйгуры пришли в Тарим не миллионным населением, а небольшой группой максимум из нескольких сотен тыс человек. Аборигенное и пришлое население составили новоуйгурскую нацию. Тохарские А и Б - это как раз 8 век нашей эры. То есть после 8-ого века они были полностью или частично отуречены. Они исчезают из истории и становятся уйгурами. На луну никто не улетал. б) Спасибо, что рассказали о Могулах. Как я понимаю это квинтесенция средневековых монголов Чингисхана с местными тюрками карлуками, караханидами и уйгурами. Однако вряд ли этнические монголы составляли колличественное большинство. У меня есть на сей счёт свои аргументы: 1. Караханиды и карлуки исчезают из исторических хроник к 14 веку потому что к этому времени было престижно называться Могулами - из-за самих монголов и наследия Чингисахана. Могулы это политическое название, а не единый сложившийся этнос или этноним. 2. Этнические монголы составляли элиту и гражданское меньшинство. Но, как ни странно, и эта элита отуречилась в последствие. Иначе мы бы с вами сейчас говорили по-монгольски. Спасибо за рисунок Мухаммад Сиях Калама. Даже по нему видно, что это представитель типичного кавказоидного типа. 15 век. 2. Теперь немножко об средневековых уйгурах, которых вы всё время почему-то отделяете от Караханидских тюрков-карлуков. а. Происхождение уйгур и карлуков общее: они Огузы. Огузы - это этноним. Самоназвание народа. Средневековые уйгуры Орхона звались Токуз Огузами, карлуки Уч Огузами. Разницы между населением в языке, культуре, антротипу не было, или почти не было. Просто у них были разные элитарные прослойки. За это говорят источники происхождения, близость языка карлуков и средневековых уйгур: скорее всего на то время это был один язык, с разницей в диалекте. б. Разница между караханидами и идыкутами крылась лишь в том, что одни были мусульманами, а другие буддистами. Отсюда мнимая разница в культуре.

Зря вы объединяете кетов и енисейских киргизов. Язык древних киргизов был тюркским по данным китайской летописи. По днк они скорее андроновцы R1a1, а не кеты-индейцы с Q.

Правильно, у всех своя культура. Но наши культуры родственны между собой. Вы утверждаете, что одежда уйгуров до Ходжей - исконно уйгурская, а современная - новодел. Я говорю вам, что ничего подобного. Ваша "исконно уйгурская" одежда напоминает монгольскую и даже более восточную (с манчжурскими юзорами). Такое в принципе невозможно. Единственный ваш аргумент в пользу "новоделия" - это найдите мне фотографии уйгурской одежды раньше 18-19 века. Слабый аргумент. Потому что фотоаппарат изобрели только в 19 веке. Я могу с такой же уверенностью сказать, что предоставленная вами одежда - это монгольское или ойратское влияние.

До Ашина не было никаких тюрков. В том смысле, что первично этноним "тюрк" это лишь самоназвание 500 семей Ашина, которые основали Тюркский Каганат. А более древнее население говорившее на родственных "тюркских" языках учённые и историки и прозвали "тюрками". Никто не может сформулировать. Ашина например - это с очень большой вероятностью восточные иранцы. Кипчаки отуреченные(?) скифы - они и до Ашина кочевали в степях. Енисейские Киргизы и Древние Уйгуры -мифические "розовощёкие и белокурые" варвары южной сибири и монголии - скорее всего потомки андроновцев. Кем были мифические прото-тюрки вообще непонятно. Лесные охотники и собиратели, севшие в седло, покорившие и отуречившие многие ИЕ народы? Я бы вообще алтайскую теорию происхождения тюркского языка отбросил. "Языковая близость" с монголами и тунгусо-манчжурами от исторических контактов и заимствований скорее всего. Однако существуют так называемые корневые слова, которые не заимствуются в принципе. Вот они у нас разные. Так что и прото-тюрки, осторожно предполагаю, не были лингвистически родственны лесным собирателям в т.ч. прото-монголам и тунгусо-манчжурам.

Это значит, что тюркский и монгольский языки не родственные, а связь возникла из исторических контактов с прото-монгольскими языками. Алтайскую теория происхождения тюркского языка не выдерживает критики.

Не только болгары пострадали от церкви. Крещение русских славян тоже было, мягко скажем, не на добровольной основе. Я даже где-то читал, что были древнеславянские календари. Значит была и письменность с богатой культурой.

По антропологическим останкам, европеоидный компонент был доминирующим (~80-70%) перед 13 веком. Аккурат перед монгольской волной миграции. И вы зря говорите об иранцах. Это могут быть андроновцы. Иранцы так далеко на восток не ходили. Народы так не живут: смешались, дали гены итд. Нужно анализировать древние гос-ва империи по типу Хуннского. Именно в гос-ах такого типа перенимается язык, культура по принципу важности и престижности языка, без значительного смешения между народами. См. пример галлов, иберов и римлян. Речь видимо об древних жунах, юэчжах и ди обитавших в Ганьсю, Тариме и Внутренней Монголии в доисторический китайский период. Как раз эти разные по просихождению ИЕ народы были под Хуннами многие века. Только вот в чём проблема: максимально Хуннское влияние продвинулось на Запад до ташкентского оазиса (есть данные что люди там уже 2 веку до н.э. говорили на хуннском языке - архаичном тюркском). А что со скифами и кипчаками? Было ли там хуннское влияние? Может отуречевание народов было раньше Хуннской эпохи?

То есть, вы хотите скажать, что наша уйгурская культура исторически была близкой к так называемой монгольской? Вы меня разочаровали. В своём желании всячески отделаться от сходств в культуре с Маверанахром, вы утверждаете, что уйгуры и монголы более близки культурно?

1. Согласен, что у них больше таджикского пласта и культурного влияния. Но у нас вместо этого свой аборигенный "тохарский" пласт. Вы же не будете отрицать смешение тюрков и аборигенов ВТ? Или тюрки всю жизнь в Тариме жили? Пожалуйста, объясните наконец кто такие могулы? Это отуреченные монголы? Или тюрки называвшиеся могулами? Как они выглядели? Как уйгуры или монголы? Хорошо, я соглашусь с вами по кокандцам и ходжам в отношении уйгур. 3. а)Идеологически я считаю наши народы братскими связанными общей историей, идентичными по фенотипу и весьма схожими по языку и культуре (ходжи не ходжи, сейчас данность такая). Конечно, я против ассимиляции с узбеками, но они братский народ. б) Хорошо, понял вас. 4. Не знаю где живут ватанские уйгуры. В Вашингтоне? Я про Нью-Йорк говорил.

Ув. Профессор Добрев, какая связь между хунну и западными гуннами? Насколько я знаю, язык гуннов Аттилы был тюркским, однако насколько сильно он отличался от хуннуского на востоке? Это какой-то архаичный тюркский язык другой ветви? Пара-тюркский?

С точки зрения мусульман нам нельзя верить шаманам, ясновидящим, парапсихологам и медиумам. Но раз шаманы таки существуют, то глупо отрицать их способности. Всегда интересовала эта тема с научной точки зрения.

Кстати, якутки очень похожи на казашек и киргизок. На мой диллетантский взгляд

ЧТД Скифы - кипчаки.