Uighur

Ну, во первых, надо чётко отличать культуры Сяцзадань и культуру белых ди Хуннов. Во-вторых, вам надо доказать, что эта культура прото-монгольская. Без "видимо", а показать приемственность монгольских культур. Это натянутое утверждение. В источниках нет кореляции между Хунну и Дунху. Более того, дунху не входили в хунусский эль и по китайским источникам Дунху были их рабами. Не брали. Культура плиточных тут вовсе не при чем. Опять же - это ваши догадки.

Это фольк-хистори. Не было там никогда казахов исторически. Только в 18 веке они пришли туда.

Да делать мне больше нечего.

Эпичная логика

Аланы, возможно, ираноязычные скифы, точно не тюркоязычные. Насколько известно ДНК древних Алан следующее: G2a (P15+), R1a1a1b2a (Z94+, Z95+, Z2124), J1 (M267+) и J2a (M410+). Женскую линию характеризуют митохондриальные гаплогруппы: I4a, D4m2, H1c21, K1a3, W1c и X2i Samtat & Asan Kaygy, есть совпадения линий по средневековым кипчакам-половцам? У тюрков вроде R1a1 Z93+ емнип. Получается, что осетины прямые потомки скифо-сарматов. Другие группы типа балкарцев и карачевцев тоже. При этом, осетинский хоть и принадлежит к иранской группе языков, но от всех даже восточных групп сильно отличается. Это говорит нам о том, что ираноязычные скифы были в степи настолько долго, что наверное даже в средние века они вряд ли поняли бы персов, согдийцев и других. Это какие-то архаичные иранские кочевые группы. Интересно, насколько им были близки кипчаки этнически. И являются ли саки теми скифо-сарматами, или они кипчаки?

Блажен тот кто верует.

Манчжуры ахахаххаххааххахахаххахаххахаххаха

С какого перепугу Восточный Туркестан - регион Алтая? Нету никаких монгольских каракорумов в Тариме и никогда не было. Прямые китайские источники определяют его в Монголии рядом с развалинами уйгурской столицы Карабаласагуна.

Но давайте не будем забывать, что у всех тюрков, повторяю - у всех, есть единный гапплотип R1a1 с едиными тюркскими субскладами. Она универсальна для всех тюрков. То есть это та мажорная этническая группа, которая всех нас объединяла - это носители R1a1.

По тюркам Ашина у меня следующие соображения. То что они выходцы из Турфана - это почти факт. То что они какие-то этнические восточные иранцы - тоже наиболее вероятно. То что они тюрки - это данность. Они вышли из среды Хунну как и другие тюрки. Загадочные балбалы многим не дают покоя. Как же по балбалам они выглядят монголоиднее самих монголов и алтайцев вместе взятых? Мы точно не знаем сколько кок-тюрки Ашина жили в качестве рабов у Жужан. Жужани - это отуреченные монголы. Именно поэтому у кок-тюрков и не было никаких монголизмов. Однако смешение и метисация с другими тунгусами и лесняками Алтая вполне возможна. Либо Культегин - это инопланетянин. Или результат радиационной мутации Или Ашина изначально какие-то страшные турфанские монголоиды. Может прото-тибетцы или бирманцы.

В источниках ведь чёрным по белому сказано, что уйгуры - это западные Хунны. То есть жуны или чидисцы. И что их аристократия ведёт происхождение от сяньюйских домов. Фонетически уйгур=хунну Ув. Ермолаев, друг, каким образом вы смогли разделить этнос Хуннов на прото-монгольскую и прото-тюркскую части? И связать Сянюев с монголами? Из прото-монголов там были лишь Дунху. Их ветвь Сянби никогда не говорила по-хуннуски. Они разбили хуннов и остались жить там где жили - где-то на дальнем Востоке. Другие стали жужанами. Сянбийцы - прото монголы, которые отделались от господства Хунну, видимо были уже тюркизированы ими. Они стали назывались северными хунну или позже жужанами. Но это монголы. Вот их всех Кок-тюрки Ашина (восточные иранцы) истребили. ReicheOnkel пишет, что они частью спаслись и бежали к родственникам на дальний Восток. Авары - это часть жужан. Сейчас я не удивлён их тюркоязычию как ранее. Они ведь из ветви дунху, а какие-то дунху были подчинёнными у Хуннов. Может даже в качестве рабов. Отсюда и язык. В общем, те прото-монголы, которые были тесно контактированны с Хунну не оставили потомков. Спасшиеся жужани ушли на дальний восток и, видимо, вновь монголизировались. А быть может часть их была отуречена и таковой оставалась вплоть до 13 века. ReicheOnkel писал, что часть монголов ЧХ (они как раз из дальнего востока вышли) могла быть отуречена ещё с давних времён. Но это уже мои гипотезы. Критика приветствуется

Как раз таки нет Турфан по источникам с 2 века до н.э. говорил по хуннуски. Также и ташкентский оазис. Ну как говорили, начальники там были архаичные тюрки. Igor писал об этом. Согдийцы например о китае и шёлке узнали от Хуннов.

Ув. Ермолаев, друг, что-то не вяжутся ваши тезисы о том, что Сяньюи и дисцы - это прото-монголы близкие дунху. У нас нет источников или вещественным док-в о том, что было смешение монголоидов и европеоидов того времени. Наоборот, хунннский Эль включал в себя юэчжи и усуней, а вот Дунху они к себе не брали. И также ваша теория о туркизации динлин рыжими чи ди (уйгурами) точно также не верна. По китайским источникам северные Динлин говорили на языке понятным Хунну. А уже после миграции высокотележников потомков чидисцев на север из Ганьсю, их стали путать и называть динлин. Видимо, из-за схожего антротипа. Державу Хунну победили Динлин, Сянби и Турфанцы. Чи ди (жуны, Эль Хуннов) видимо, были в составе проигравших, поэтому мигрировали на север. Или уже к тому времени были на Ордосе и Монголии. Чи ди это и есть жуны. Жуны это все западные хунну. Но входили ли прото-монголы в Хуннский Эль на равне с юэчжи и усунями - это большой вопрос. Я думаю вряд ли.

Навруз был 21-ого, у многих других 22-ого, так что поздравляем.

Бредонесун монголоведун борджигун, какая ещё лепёшка

Он верующий монголоведун и борджигун

Получается ветвь прото-монголов Дунху - Сянби как раз разбили Хуннускую древнетюркскую державу и стали жить на севере как Жужаньский Каганат. Спустились в Тарим, привезли 500 семей ремесленников из Турфана Ашина и сдедали их рабами. Потом Ашина их всех истребили. Выжившие ушли на Дальний Восток к киданям и тунгусо-манчжурам и жили там почти до 12-13 века. Авары - тюрки, значит точно не осколок монолов- жужаней. Возможно какие-то монгольские группы отуречились. Вы говорите, что керкиты, ойраты и кереиты вышли не из дальнего востока, в из северных лесов Сибири. Получается это лесные монголы? А монголы ЧХ как раз из Тунгусо-Манчжурии? (Город Хулунбуир) Кстати по генетике и получается, что многие чингизиды оказываются манчжурами.

Короче, друзья, тут всё понятно как пить дать. Найманы это лесные монголы. Стали какое-то время жить на Алтае. Взяли у уйгур письмо и религию, просвятились. Либо они изначально были уйгурами. Так писал ReicheOnkel. Остальные все монголы. Кереиты тоже многое перенимали от белых татар. Смуту сделели кидани и китайцы назвая всех северных - татар. Были чёрные татары - монголы и белые татары - уйгуры. Короче, разобрались. Найманы, кераиты, меркиты и др. - монголы. Найманы изначально белые татары, но потом стали монголами.

К началу XI в. наибольшая часть нынешней Монголии была уже занята монголоязычными племенными объединениями. Они частью вытеснили с территории Монголии, а частью ассимилировали живших там раньше тюркских кочевников. Монгольские племена говорили на разных наречиях одного языка, позже названного монгольским, но ещё не имели общего наименования. По имени могущественного племенного союза татар соседние народы называли «татарами» и другие монгольские племена, только в отличие от собственно татар, иначе - «белых татар», именовали остальных монголов «чёрными татарами». Имя «монголы» до начала XIII в. ещё не было известно, и происхождение его до сих пор не вполне выяснено. Официально это имя было принято только после создания объединённого Монгольского государства при Чингис-хане (1206—1227), когда понадобилось дать всем монгольским племенам, складывавшимся в единую народность, общее название. Оно было усвоено не сразу и самими монголами. До 50-х годов XIII в. персидские, арабские, армянские, грузинские и русские авторы именовали всех монголов по-старому — татарами. Общественный строй монголов в конце XII — начале XIII в. К концу XII — началу XIII в. монголы занимали обширную территорию от Байкала и Амура на востоке до верховьев Иртыша и Енисея на западе, от Великой Китайской стены на юге до границ Южной Сибири на севере. Крупнейшими племенными союзами монголов, сыгравшими наиболее важную роль в последующих событиях, были татары, тайчжиуты, кераиты, найманы и меркиты. Некоторые из монгольских племён («лесные племена») жили в лесистых районах северной части страны, тогда как другая, большая, часть племён и их объединений («степные племена») жила в степях. Основными видами производственной деятельности лесных племён были звероловство и рыболовство, а степных — кочевое животноводство. По уровню своего общественно-экономического и культурного развития лесные монголы стояли намного ниже степных, находясь на более ранней стадии разложения первобытно-общинного строя. Но с течением времени они всё больше переходили к разведению домашних животных. Увеличение численности стад неизбежно вело к тому, что лесные монголы выходили из лесов и становились кочевыми животноводами. Степные монголы разводили крупный и мелкий рогатый скот, а также лошадей. Каждый род, каждое племя имели свои, более или менее твёрдо закреплённые за ними, районы кочёвок, в границах которых происходила смена пастбищ. Жили кочевники в войлочных юртах, питались главным образом мясом и молочными продуктами. Скот, составлял основной обменный фонд, за счёт которого приобретались у соседей отсутствовавшие у монголов, но необходимые им продукты земледелия и ремесла. Сами монголы выделывали для своих нужд, кроме войлока, ремни и верёвки, повозки и посуду, сёдла и сбрую, топоры и пилы, деревянные остовы юрт, предметы вооружения и пр. Торговля монголов находилась в руках уйгурских и мусульманских купцов, выходцев из Восточного Туркестана и Средней Азии. Своей письменности до XIII в. у монголов ещё не было. Но в среде найманов, самого культурного из монгольских племён, употреблялась уйгурская письменность. Религией основной массы монголов к началу XIII в. оставался шаманизм. В качестве главного божества почиталось «вечное синее небо». Почитали монголы также божество земли, разных духов и предков. Знатная верхушка племени кераитов ещё в начале XI в. приняла христианство несторианского толка. Среди найманов были распространены также буддизм и христианство. Обе эти религии распространялись в Монголии через уйгуров.

Короче, вот карта 907-1125 гг В монголии до 1125 года живут цзубу. Это белые татары, или токуз огузы, то есть орхонские уйгуры. В центре появились некие кереиты. Кто такие вообще непонятно. Наверное монголы. Ойраты, буряты, меркиты - однозначно лесняки. Khamag Mongols - Хамаг Монголы - это кто? Они соседствуют с цзубу и меркитами севернее. Южнее цзубу онгуты. Это внутренняя Монголия как раз. Они белые татары. Писали уйгурицей орхоно-тюркским. Ещё южнее цзубу тангуты. Это правящие тибето-бирманцы и токуз уйгуры - ганьсю. Их потомки югуры - жёлтые уйгуры. Найманы на Алтае и в Западной Монголии. Так, где у нас Амур?

Я опять тебя нифига не понял. Спрашивал откуда взялись Ойраты, ты пишешь: найманы + ойраты ??? Смотри, по уйгурским текстам, среди токуз огузов (уйгуров) были также сегиз огузы - их считают найманами. Вот Кучлук он как и другие уйгуры был христианином несторианского толка. Возможно белый был и бородатый С Огузами всё понятно, их не трогаем. Татары были чёрные (монголоязычные) и белые (тюркоязычные). Теперь ответь кто из татар были монголоязычными? Могут ли быть найманы монголами? И не быть связанными с Сегиз Огузами? Тогда кто такой несторианин Кучлук? И почему он на Алтае, если он должен быть в Западной Монголии?

Так кереиты не монголы а тюрки? Меркиты кто? Мерген, друг, ответь наконец, откуда взялся этот Чингисхан? Из Амура? Из Халхи? Из Манчжурии? Откуда его борджигины? Когда он занял Орхон? Из истории мы знаем, что кидани не заняли земли Монголии в 10 веке когда победили там цзубу (белых татар). Даже предлагали земли Идыкутам. Потом огузы мигрируют на юг. Кто остался на Орхоне и в центральной Монголии ? Онгуты были во внеутренеей монголии. Это я точно знаю.

Да я не цепляюсь, просто реально сложно тебя понять, друг. Вроде слова все знакомые, но смысл уловить трудно сколько не читай) Ты имеешь ввиду бредовую акбшную теорию якобы монголы ЧХ вышли из ВТ? Или я опять ничего не понял? Zake, переведи плиз

Ну вот мы разобрались. Кереиты точно монголы. Жили в то время на Алтае. Какие- то лесняки. Откуда пришёл Чингисхан, борджигины и его монголы, которыми он мочил меркитов и наймано? Монголы ведь должны знать. А Ойраты откуда?