Uighur

1. Перестаньте штамповать насчёт идеологии. На все ваши трайбалистские претензии о мнимой «национализации и наследии» я ответил максимально объективно: это право имеют только современные монголы - потому что только они их прямые потомки. Я лишь констатирую факт - зафиксировано, что онгуты писали уйгурским языком сирийским шрифтом, следовательно их можно назвать уйгурами. 2. Без комментариев. P.S. Вы хоть изучали тюрков Шато?

Я интересовался. С самого начала своего прихода на форум, ибо читая древние источники и укоренившиеся утверждения на данном форуме о тюрках ловил диссонанс. Разобраться помог Сабиров.

Также помню читал одно исследование в котором разбирали истоки и последствия "чёрной смерти" в Европе позднего средневековья. В общем, чуму разнесли монголо-татары, а к ним она попала по всей видимости от поедания сиих прекрасных созданий.

Читал недавно новость, в Китае вспыхнула эпидемия чумы из-за того, что какой-то шибко умный гражданин из Внутренней Монголии съел вот такого грызуна. Нулевой пациент

Вот видите, в сегодняшней Средней Азии нельзя называть вещи своими именами, ибо условные аргыны могут обидеться, у которых даже научной теории по онгутам нормальной нет. Что ж, это сугубо ваши проблемы и обижаться тут не на что. Идиология скорее относится к фольк хистори в вашей стране, а не к моему мнению. Боже мой, я процитировал ув. Сабирова, привёл факты, сделал утверждение, теперь меня обвиняют к принадлежности к какой-то идиологии Вы очень не субъективный человек Лучше закроем тему. Вы лучше отойдите от компьютера, не нервничайте)

Что вы подразумеваете под словами "идеологический тезис"?

Моя совесть чиста.

И? Где вы видите противоречие?

По вам всё ясно.

Всё с Вами ясно Я уйгур и не виноват в том, что онгутская письменность и язык зафиксирована и определена по эпитафии как уйгурская.

Почитайте статьи об эпитафии. Те что "аргынизируют" - это видимо очередное фольк хистори из Казахстана. Т.е. пыль. Свежо предание чего? Расскажите.

Т.е. не владея темой, вы, однако, имеете своё личное мнение, и хотите мне показать, что оно не субъективно? Вы серьёзно? И меня при этом обвиняете в субъективизме

1. И какой же, расскажите? 2. Языковая принадлежность доказывается напрямую, камон.

Ясности нет потому что вы не владеете темой.

У меня нет никакого мотива к такому стремлению. Онгуты это параллельная нам ветвь, а не предковая. Они стали монголами в конечном счёте. Еще раз повторяю: Эпитафия уйгурская, следовательно нет никаких научных причин отрицать принадлежность части онгутов к уйгурам.

Не лукавьте Вы сделали контр-утверждение. Абсолютно не правильное. Я сделал утверждение илишь только потому, что углублялся в тему и готов его защищать. (Правда, чего там защищать, всё уже сделали японцы) Если Вам интересна тема Шато, зайдите в топик Тюрки Шато и Онгуты. Там мой покойный друг Даир очень много ссылок отправил по Шато и аргынам в т.ч., поскольку его интересовала данная тема в свете его принадлежности к данному роду. Шато не были другим "этносом". Этнически почти те же уйгуры. Чигили же, т.е. карлуки. Мои далёкие предки. Чигили и Ягма составили основное ядро в караханидском государстве.

Я не специалист в древнетюркском, однако когда что-то изучаю, то читаю умных людей. Эпитафия не большая, сиро-уйгурским письмом, повторяю, чтобы вы поняли, написано там уйгурским языком по-сирийски. Этот факт означает, что они уйгуры. Зафиксируйте это. Я специально не пишу термин "тюрки" чтобы не было возможности обобщить. Как там считал процент массы Ле Вессьер пытаясь найти в онгутском диалектальное отличие от Орхонского - это надо ему вопрос задать. Отсюда и появилась гипотеза о тюрках Шато. Но это лишь гипотеза, данных о миграции нет, процент массы тоже непонятно как посчитан. Ясно лишь то, что эти люди онгуты говорили и писали по-уйгурски и какая-то часть действительно была осколком уйгуров после Каганата.

А, ну вы даже не изучали вопрос, тогда дискутировать с вами по данной теме нет смысла.

По Шато у меня кстати никаких претензий нет. Они вместе с карлуками составили основную этническую массу в формировании современного уйгурского этноса. Только Вессьер писал и что-то доказывал про диалектальные различия описанного в онгутской эпитафии с Орхонским. Однако, всё-равно принято считать язык онгутов уйгурским. Так что тут всё по науке. Давайте называть вещи своими именами.

А это очень научно. Утвердительно, безапеляционно, без ссылок и т.д. Ко всему прочему покажите мне разницу между уйгурами и шато? Есть исследования языка, происхождения и т.д.? Есть источники откачёвки шатосцев в Иньшань?

Под татарами Игорь подразумевает уйгуров, поскольку в начале дискуссии я назвал их татарами по ошибке. 2017 год. Ганьсу - это княжество уйгуров. Турфан - должно быть понятно, что речь об Идикутах.

Почитайте Игоря Сабирова.

Были.

Не удивительно. Ведь Онгуты и были уйгурами. Сиро-уйгурская эпитафия знатного онгута нам об этом прямо говорит.