Uighur

Или вот, сторонники иранской теории, давайте следующий привер с вами рассмотрим. С одной стороны казанские татары со светлой кожей и светлыми волосами С другой персы и таджики с тёмными волосами и смуглой кожей. И?

Нет, ну почему сразу блондины. Волос в целом русый, более светлый. Встречались и рыжие и блондины. Я в нью-йорке один раз встретил казаха блондина и прифигел. Генетика, сэр.

Друзья, всех с наступающим. Я не думаю, что по скульптурам можно определять расу. Огузы-Сельджуки по вашей логике были монголоидами? Ну смешно же. Посмотрите на генетику. У современных турков и азери турков вообще нет монгольских гаплогрупп. Скорее исконно тюрские r1b, r1a, j2 и прочие. Что касается братьев-половцев. Вот вам источники: ИЗ ВИКИПЕДИИ "Предки кипчаков — си́ры (са́ры, ша́ры, сюеяньто китайских источников) кочевали в IV-VII веках в степях между монгольским Алтаем и восточным Тянь-Шанем. Называются в числе 15 уйгурских племён. В 630 году ими было образовано государство. Конкретно с именем «Кипчак», и, вероятно с самым ранним случаем фиксации этого этнонима, мы встречаемся в надписи, выбитой на каменной стеле, обнаруженной Рамстедом в Центральной Монголии южнее р. Селенги в 1909 г. В литературе эта эпитафия получила название «Селенгинский камень». Текст, выбитый на нём, является частью погребального комплекса Бильге-кагана, одного их основателей Восточно-тюркского каганата в монгольских степях" " «Мнение проф. М. М. Герасимова (1949 г.) о наличии монголоидных особенностей внешности Андрея Боголюбского, основанное на визуальном анализе краниологических данных, является субъективным, не подтверждается результатами настоящего исследования. Выводы: исследуемый череп достоверно принадлежал мужчине европеоидной расы с внешностью, характерной для представителей средне-европейского антропологического типа» Выясняется, что половцы никоим образом не относились к монголоидной расе. Подобно печенегам и булгарам – это были типичные европейцы[27]. По словам Аль-Омари (XIV в.) монголызахватившие Половецкие степи и кыпчаки изначально принадлежали к разным расам, потом в результате смешанных браков монголы приняли кыпчакские черты[28]." ЧТД половцы - это одно из племён древних уйгур восточного/уйгурского каганата. и не занимайтесь враньём, пожалуйста. А то скоро у вас и уйгуры монголами станут, и татары, и прости господи венгры.

Насколько я знаю Карлуки обитали в районе Семиречья. И во времена караханидского каганата карлуки, уйгуры и узбеки можно сказать слились почти в один в этнос. Например у узбеков и уйгур карлукская группа тюрского языка. Да и визуально их трудно отличить друг от друга. Если в чём-то не прав, пожалуйста, поправьте. Буду благодарен.

Иранцы в большинстве своём темноволосые и пигметнированные. Взгляните на тех же современных персов и таджиков. Каким образом светловолосые кипчаки и хазары могли быть иранцами - большой прибольшой вопрос. почему не исключаются другие теории? Ведь в днк многих тюркских народов есть и другие европейские гаплогруппы.

Я конечно дико извиняюсь за свою категоричность, но половцы исторически контактировали со славянами, и те в свою очередь, называли их светловолосыми. По разным источникам утверждается, что так называемые половцы были белыми. У вас есть источники утверждать, что половцы и кипчаки были азиатами?

Кылышбай, то есть я правильно понимаю, что по общепринятой и распространённой на Алтае теории, прототюрки были монголоидами ? И тюркский язык мы (Динлины) скорее переняли во времена Гунской империи ? (Согласно тем же китайским источникам) А настоящие тюрки (точнее их прямые потомки) это тувинцы, якуты, буряты?

Извиняюсь, но может мы разное подразумеваем под понятием тюрки? И не совсемпонял вашего грубого тона Для меня тюрки - это Туркестан: уйгуры, татары, узбеки, турки, туркмены, азери, казахи, киргизы, Я не имею ввиду тувинцев, якутов, калмыков, бурят. Чьё происхождение изначально азиатское. Казахи и монголы генетически сопоставимы на 50-60%, например. Монголы, да. Но разве так было до нашествия? Вспомните Половцев и Кипчаков. А Хазарский каганат очень правильный пример и весьма научный. Там жили туркоязычные огузкие племена, потом пришли евреи и обелились. Что доказали сами израильтяне. В америке образованные люди ашкеназов турками называют (втихоря) А андроновская культура - это как раз и есть r1a - сибирь и ВТ.

Прочитай мой предыдущий пост.

Хочу дать вам свою логическую цепочку из данных той же википедии. Только открытые источники. Выдержка первая: Уйгуры "Впервые этноним «уйгур» начинает встречаться в источниках с начала н. э., вначале как имя только одного из тюркоязычных телеских племен, во времена третьего уйгурского каганата (8-9 вв.) среди племен, входивших в конфедерацию 19-ти племен, этноним «уйгур» стал общим, в этот период наряду с этим этнонимом также широко получил распространение экзоэтноним «токкуз огуз»[8]. После миграции уйгурских племен на территорию Восточного Туркестана (9в.) самоназвание «уйгур» продолжает употребляться группами населения Турфана, Кумула, Кучи вплоть до XVI—XVII вв., когда окончательно завершился процесс исламизациинаселения Восточного Туркестана[9][10][11]. С принятием ислама население Восточного Туркестана стало именовать себя просто «мусульманами» или «тюрками" 1. Уйгуры - это племя Теле 2. Их объединение носило название Токуз Огуз (то есть Огузы) 3. С исламизацией стали именоваться по территориальному признаку или просто мусульманами (это для сторонников идиотизма по типу "уйгуров придумали на Ташкентском съезде в 20 веке") Идём по цепочке далее: Динлины "Теле или Динли́ны (Dingling (丁零) или Гаочэ (高車), Чилэ (敕勒), Телэ (鐵勒)) — древний народ Южной Сибири, упомянутый впервые в китайском описании завоеваний хуннскогошаньюя Модэ около 202 до н. э. Во древних китайских исторических сочинениях содержатся сведения о том, что древние уйгуры произошли от динлинов. Представление об этом народе, утвердившееся в отечественной науке, в общем (отвлекаясь от вариаций в деталях) примерно таково: динлины – древний европеоидный светлопигментированный («белокурый») народ, живший в Минусинском крае на Среднем Енисее; во II-I вв.до н.э. на Средний Енисей под давлением хуннов продвигается монголоидный народ гяньгуни (кыргызы), ранее обитавший в Тыве и Западной Монголии, в результате происходит смешение этих народов, Минусинский край китайцы еще продолжают называть некоторое время Страной Динлин, но после ΙΙ в. н.э. о динлинах уже не слышно, они исчезают; получившийся в результате смешения народ унаследовал от гяньгуней название и язык, а от динлинов – внешний облик светлопигментированных европеоидов. Так сформировались знаменитые енисейские кыргызы." 1. Теле = Динлины 2. Динлины - древние уйгуры 3. Динлины - белые. 4. Под давлением Гуннов моноголы-киргизы приходят на Енисей и смешиваются с динлинами. Получаеются енисейские киргизы. 5. Динлинам передали тюркский язык. ============================ Следуем далее: Древние Уйгуры "Историческая жизнь протоуйгурских племён в эпоху, предшествовавшую этому временному отрезку, т.е. ранее IV в., не поддаётся реконструкции, однако, известно, что она непосредственно связана с гуннскимплеменным союзом. Истоки ойхор восходят к кочевому народу динлин, который населял в III в. до н. э. район озера Байкал. В V в.динлин вновь появляются на исторической арене, с этого времени именуясь телесцами. В хрониках раннего периода династии Тандревние уйгуры назывались «хуэйхэ». К IV в.древнеуйгурские племена стали называть «хуэйгу»." 1. Древние Уйгуры - Динлины/Теле 2. Живут на Байкале 3. В составе Гунского Союза (скорее всего тюркского) Закрепляем письменные источники фактами: "Тари́мские му́мии — мумифицированныетела европеоидов XVIII века до н. э. — II векан. э., сохранившиеся в засушливых условиях пустыни Такла-Макан близ Лоуланя(могильники Гумугоу (Кявригуль), Сяохэ, Аяла Мазар). Также мумии были найдены на восточном конце бассейна реки Тарим вокруг Турфана, близ Нии, Черчена и вдоль южного края Таримского бассейна в Синьцзян-Уйгурском автономном районеКитая. Краниометрические данные свидетельствуют об антропологическом сходстве таримских мумий с носителями афанасьевской и андроновской культур Южной Сибири (индоевропейцы)." =========================== 30% ДНК древних мумий и современных уйгуров (Гаплогруппа R1a1) >>>> http://uyghurtoday.com/2016/07/10/30-dnk-drevnih-mumij-i-sovremennyh-uygurov-gaplogruppa-r1a1/ =============================== 1. Таримские Мумии - это андроновская и афанасьевская Культуры. (Balkin - это специально для тебя) 2. Современные уйгуры - их прямые генетические потомки. Читайте линк. Резюме: На мой логичный взгляд, древние уйгуры (орхона и енисея) - белые, потомки динлин. Уйгуры Тарима белые в квадрате. Динлины + иранцы + возможно народы моря (гаплогруппа j2) Современные уйгуры их смесь + часть азиатских монгольских кровей <10-15 % согласно исследованиям ДНК уйгуров Восточного Туркестана (благодарим Чингиз Хана или Гуннов) Также я вам рассказывал, что генетически по кластерам ирландцы (кельты) и жители ВТ бывают настолько схожи, что ирландцев программа считает китайцами (уйгурами) P.S. Всем спасибо и удачи. Бахтияр, когда прочитаете, прокоментируйте пожалуйста. P.P.S. Возник другой вопрос: так кем были собственно эти Динлины/Теле? Иранцы? Кельты? И откуда у уйгуров средиземноморская(греки, итальянцы) гаплогруппа j2 (порядка 20-25% в среднем) ? >>> Я читал как-то иностранную аналитическую выдержку, что якобы народ из перинейского полуострова ушёл на восток много тысяч лет назад.

Друг, соррян так андроновцы разве не предки тюрков? Я вот понять одного не могу. Возьмём даже тот же Хазарский Каганат. Тюркоязычное племя. Белые? По останкам днк безусловно. Гаплогруппы r1b и j2. В израиле когда проводили исследование днк ашкенази(белые евреи), то пришли к выводу, что они не семиты нифига, и не немцы, а потомки хазар. Как то совсем не сопоставляется с теорией, что тюрки - это азиаты и тураноиды. Наука говорит обратное.

Понял вас, но не совсем согласен. Уйгуры смешанного типа, но весьма однородны. Вы вряд ли повстречаете чистого уйгура с приплюснутыми скулами и эпикантусом. Тем более походящих на корейцев. Из смешанных браков - да. Я вот за 25 лет не встречал. Ни в Узбекистане, ни в Казахстане, ни а Америке, ни в Восточном Туркестане (В Кашгаре вообще иная картина). С остальным согласен. Расовый типаж скорее памиро-ферганский.

Уважаемая администрация, не знал куда писать. хотелось бы спросить у вас о пользователе Бахтияр Когда он последний раз был активен и пишет ли он сейчас? заранее спасибо

Бахтияр, я надеюсь вы объявитесь на форуме и дадите ответы. Премного благодарен.

Не помню, но вот ссылка на тред. Если я ничего не напутал конечно, дело давнее было. http://forums.familytreedna.com/showthread.php?t=1770&page=2

Современная генная инженерия и наука говорят нам, что уйгуры как народ сложились примерно 2000 лет назад. Естественно в расчётах есть погрешности. А также не известна выборка людей по кластерам. я могу дать вам другой пример. Очень прикольный. Когда я был в Дублине, меня попросили зайти на сайт посвященный генетике и ответить на вопросы. Зачем, подумал я? Ирландцы тогда проводили всенациональное исследование ДНК и результаты выкладывали на общественном форуме. так вот Там была программа, которая оценивлаа гаплогруппы и кластеры, и автоматически показыала человеку на КАРТЕ где их предки и где они собственно живут. В какое удивление я впал, когда узнал, что многие ирландцы точно также были В полном конфузе когда компьютер начал отправлять их в Китай! По началу думали, что это ошибка, но чем больше людей скапливалось тем больше было вопросов ! так вот. Программа отправляла их в СУАР (восточны туркестан) Затем креативные ирландцы выяснили, что там живут уйгуры, и откопали новости о находке кельтских мумий в Тариме ! они создади тему "PROOF that you are UIGHUR" И начали изучать в общем, мораль сей истории такова: таримские мумии генетически связаны с кельтами (откуда кельты в Азии?!?!?), более того генетически схожи с уйгурами, что и определила программа на компьютере в общем, народ, у нас очень богатая история и бОльшую её часть еще предстоит выяснить. Но предельно ясно одно: ирландцы официально наши братки )))

Тема моего второго поста заключается в следующем. Уважаемый, Бахтияр, пожалуйста, если не трудно, предоставьте мне информацию или расскажите сами, о великой трагедии Туркестана - монгольском нашествии. Один восточный историк, когда я учился в Нью Йорке, как-то рассказывал мне, что кочевников-туров Чингиз Хан уничтожал целыми племенами, убивая все мужское население и детей ростом меньше колеса повозки (чтобы были Иванами не помнящими своего родства), а женщин брали в сексуальное рабство. Тем самым полностью уничтожая их генофонд. Уйгур и узбеков монголы не трогали по известным причинам, но все равно почти 300-400 в их империи пожили, соответственно, тоже много намешанного у нас. (А если еще вспомнить Гунское Танрикутство - это примерно 500 лет рядом с тунгусами и прото-монголами охохо) Это я к вопросу о том, почему современные Киргизы и Казахи монголоидны, даже можно спутать с корейцами, а например наши братья огузы - Туркмены, Азербайджанцы, Турки; и Уйгуры с братьями Узбеками - либо памиро-ферганского типажа, либо средиземноморского (если не помешанные браки), с редкими исключениями в виде уральской расы. И к вопросу о том, почему мы им чужды (несколько страниц назад тут Аксакал и другие Казахстанцы, троллили и обзывались таранчами и сартами). Скорее всего это на ментальном, внутреннем генетическом уровне не принятие идёт. Ну и то что они кочевники, а мы осёдлые тоже играет роль -менталитет существенно разный, плюс генетика и расовые различия. P.S. Это строго мое мнение. Ничего не утверждаю и никого не оскорбляю. Лично я всех считаю братьями, даже алтайцев и тувинцев, хоть они и абсолютно чужды нам.

Уважаемый Бахтияр, Хочу задать вам вопрос следующего рода. Как известно истории, начиная с Великого Гунского Танрикутства протоуйгуры и их кочевые собратья -Туры, заселяли районы Туркестана и Южной Сибири. Мы также отлично знаем, что Гунское Танрикутство было своего рода империей охватившей многие народы Азии (Туров, тунгусов, протомонголов). Нам также отлично известно, исходя из китайских источников, что древние Туры были белыми людьми (кавказоидами). Это бесспорно и легко доказуемо современной наукой. Также у всех современных потомков (тюрков) преобладают гаплогруппы: r1a, r1b и самое интересное - средиземноморская J2. У уйгур она самая высокая среди тюрков - наравне с r1b. Вопрос первый: 1. Какой народ в Танрикутстве был завоевателем и какому народу пренадлежит прото-тюркский язык? (Подобно Римской Империи и римлянам, передавшим латынь кельтам и фракийцам) а) Турам (белые) б) Азиатам (тунгусы, тувинцы, буряты, монголы) Вопрос возникает потому, что Туры - индоевропейский народ (народы моря или кельты, не арии - арии пришли в азию позже), следовательно, язык должен был быть индоевропейским. Тут две версии: либо тюркский язык был навязан Турам азиатскими завоевателями в составе Империи (Гуннами), либо тюркский язык - это псевдо-изолированный язык древних европейцев подобно языку Басков, и был навязан остальным азиатам самими Турами. Какой версии придерживаетесь Вы, Бахтияр? Вопрос второй: 2. Как всем известно, народы Динлинов или Теле (высокотележников) - прямые предки древних уйгур и из ближайших братьев - енисейских киргиз (те самые белые народы в Гунском Танрикутстве) Если Динлины перекочевали на Орхон и Южную Сибирь и Енисей, а далее основали там Уйгурское государство, следовательно, уйгур Орхона и их кузенов - киргиз можно смело называть белыми людьми (потомками Динлинов). Говорят даже, что наши народы (уйгуры и братья киргизы) подобно кельтам, носили серьги на правом ухе. Теперь собственно сам вопрос: После падения Уйгурского Каганата и возвышения киргиз (разрушения великого города Кара Балсагуна), выжившие уйгуры двинулись на Юг своей империи - современный Восточный Туркестан. И тут начинается самое интересное. ВТ - это страна на тот момент бывшая в составе Уйгурского Каганата (если не прав - поправьте), с почти идентичным братским тюркским народом, жившим в великих городах оазисах (которым по 2000 лет уже, например Турфан). Почему малочисленные белые потомки динлинов (орхонские уйгуры) бежавшие на юг, в большие и густогаселённые города, ЯКОБЫ АССИМИЛИРОВАЛИ аборигенное население ВТ, якобы иранское или тохарское. Ведь согласитесь, потерпевшие сокрушительное поражение уйгуры (белые люди), двинулись спасаться на Юг в Восточный Туркестан. Их было не так много. А в городах всегда населения много больше, и я предположу оно было не менее воинственным. Как уйгуры могли ассимилировать, а тем более навязать язык бОльшему населению ВТ ? - здесь нет никакой логики ! Быть может, Восточный Туркестан уже заселяли уйгуры и родственные им тюрки ? Принявшие своих братьев в города ? Быть может, тохарский язык, и надписи - это тюркский язык, написанный на санскрите или другом неизвестном письме ? Почему эти теории не прорабатываются? Далее я бы хотел затронуть современный этногенез Уйгур на своём примере. Меня зовут Азиз, я уйгур, мои предки родом из Кашгара, по женской линии - из Кульджи. Мой Бувашка был русым, зеленоглазым, белым человеком; а бабушка кариеглазая брюнетка. Мой Дада русый, мама с ярко черными волосами и густыми бровями:) Я брюнет, с каштановым цветом волос, светлой кожей и рыжей бородой ))) (нет, под МакГрегора не косил пока) Моя Хяда с черными волосами, и зелеными глазами. Село под названием Дружба, что в городе Алмате - там родились мои дедушки и бабушки. И до сих пор там вся моя дальняя родня. Когда я ездил туда на нязиры, то почти все уйгуры антропологически были либо памиро-ферганского типажа, либо выраженно белого (светлые волосы, глаза) Когда я ездил в ВТ, в частности Кашгар, я наблюдал там европейцев. На севере, сложилось впечатление, живут НЕ ЧИСТЫЕ уйгуры, смешанные с ханьцами или монголами. Но и в Урумчи я видел немало белых уйгур. Реже чем на юге конечно.